回应刘心武 "博斗"新红学

Posted by 斯园幽兰 on Jul 15, 2007 11:06 AM in 百家争鸣

文 / 陈斯园、浩歌

前日,刘心武通过《沈阳晚报》说"对外界(《扬子晚报》《现代快报》《中国快报》博客等)所说的新一轮红学论战,表示他已经做好了论战的准备。"

我们尊重作为作家的刘心武老师为中国文坛贡献了《钟鼓楼》等重要著作,但是对其秦学实在不敢恭维!虽然被誉为中国文化批评界最具影响力的朱大可称"中国文坛是空心化的,它已经荣升为一个庞大的垃圾厂。",但是我们对刘心武等作家近年没有给中国文坛做多少贡献表示遗憾的同时,还是对中国文坛抱有希望,可是当刘老师"堕落"到胡适新红学大染缸而产生的秦学的确是文学"垃圾",垃圾能发电吗?能!秦学能给红学注入清泉吗?不能!

首先,我们要认清刘老师的红学性质!第一,其学说是曹学的百纳衣皮袍,学习鲁迅说的拿来主义,其黛玉沉湖论就是对周汝昌跳湖论的改造,没有什么质的区别,好比大树底下好乘凉,你们要批俺,就要先批所谓的新红学泰斗,聪明的刘先生并没有固步自封,吸纳了曹学内部狂人陈林与陈国祥的曹?说,重登讲坛就说"贾政原型是曹?,是过继给贾母当儿子的,所以,"贾?"儿子贾宝玉,根本不是贾母亲孙子......。",听了刘心武把《红楼梦》与曹雪芹家谱重新演绎,已经不是周派弟子,而是陈林的新同志!可见刘老师的皮袍多么时尚啊!旅居海外的搜狐名博周忆清有段妙评:"争论不争论其实放在肚子里面也可以,某些人就喜欢把自己的想法强加于人,而且一个真有学识的人,不需要去研究其他人的作品来提高自己好似有水平,真正有学识的人也不靠跟某些所谓"名人"合影来提高自己的地位,实在好笑。"

第二,在这华美的皮袍下面,却是两个老鼠一样大的虱子,其实他要抖的相声包袱却是"可卿与贾珍有一腿","黛玉是走进湖底的"!刘老师是著名作家(《百家讲坛》标注,没有标红学家),讲得自然津津有味,还引出革命家陈天华也是如此下海的,呜呼,陈天华还可考证,那俺就请刘老师考证以下屈原是无艺术的"跳江"呢还是有艺术的"沉江"呢?!第三,刘老师的红学是超男走秀,《沈阳晚报》开头就是广告:"《刘心武揭秘〈红楼梦〉第三部》也将于本月14日隆重上市!",《百家讲坛》的近期收视率也肯定可观,因为刘老师是名人呀,如果请大众不熟的白头翁周思源等来讲黛玉,谁还来看热闹呀!

既然刘老师的红学不良影响大,我们能不担心新版电视的导演胡玫被混淆视听,所以不得不从珍爱红楼的角度给刘老师予以批判!下面对刘老师进行"三点式"批判和诘问!

胸部,自传论?

胡适索隐出曹雪芹自传,陈寅恪老先生曾给胡适一封信,提到林黛玉的描述与清初名妓柳如是有雷同之处,胡适哪里看得懂!

秦学核心是考证可卿是废太子之女,现在刘老师看大家不同意,于是开谈黛玉之死,六大谜团之一是:

"小说里黛玉与宝玉是亲姑表的关系,我认为他是一个反其道而行的作家,宁愿牺牲小说文本的合理性来满足现实的真实。我按原型考据发现,现实中黛玉与宝玉并没有小说中亲姑表的血缘。"刘老师把小说研究和历史研究混为一谈!真是让俺不明白:可卿是废太子的女儿吗?林黛玉到底是曹家史上的那个美眉呀?

还是周忆清说得好:"如今北京上海搞的大观园以及所谓的"恭亲王府"纯属无稽之谈。只有了解与学历的历史的真相,才能弄清楚思想,学术,文化的真谛,当小说演义了历史的时候,我还是希望广大文学,历史,思想研究者读正史!"

腰部,断部论?

刘心武说:"新新红学派认为一百二十回是个定论,不能推翻是不对的,学术并非少数服从多数"。

刘老师真是不懂红学逻辑迷茫或者狡辩失语,一体论是少数派,断部论才是多数派呀,这样说我们也爱听,曹学家虽然是多数,但不掌握红楼学术真理呀,谢谢对方辩友给我方加油!

周汝昌修订红楼,学金圣叹腰斩水浒,却不知道红楼也是一部反书,而水浒后部是投降,红楼后部是革命。林语堂写了一本书《平心论高鹗》,对后40回给予了极高的评价,而中国第一教授陈寅恪更是明确指出,前80回与后40回是浑然一体的!国学大师王国维赞许120回足本《红楼梦》,在《红楼梦评论》中援引后几十回文本来证明命题。

就连新红学显贵俞平伯老先生文革后也幡然醒悟:胡适腰斩红楼有罪! 高鹗保存后部有功!

退一步来说,陈传坤博客说得好:既然在周刘等考证家眼里,批阅增删的作品都和原作划等号,怎么就不允许说高的编辑修补作和原作划等号?曹雪芹不过是编辑前80回(甚至是不是批阅全部书,都还不能驳斥倒),都可以作为作者的提名,那么修补后40回的高鹗,也一样有资格作作者的提名或署名。

刘老师说得更好:钱钟书这么聪明的学家不去碰'红楼',那么今人就不能超越钱钟书吗?曹雪芹之后的高鹗不也可以站在巨人的肩膀上编得更好吗?

臀部,天才论?

胡适曾言:我向来感觉:《红楼梦》比不上《老残游记》。周汝昌是中文系毕业,自然不能苟同老师,则歌颂曹雪芹是个天才。但是,三十岁的人能写出百万字的爱情小说,却无法完成红楼这样有历史感叹与哲学高度的伟大小说,并且任何作家都有其附丽!比如《聊斋志异》的蒲松龄有很多诗文,《儒林外史》的作者吴敬梓也曾以《诗说》为理想,肖洛霍夫忽然抛出《静静的顿河》,也有人疑问,但后来抛出长篇《一个人的遭遇》,没有人怀疑了,所以石头能生人是可以怀疑的,一个人凭空推出一个伟大作品是不可能的,《儒林外史》写牛蒲郎拿牛布衣的诗文属上自己的名字想出名!没有出名是牛布衣的诗文不好!牛布衣也是写不出《儒林外史》这样伟大的作品的,因为读他的诗文就知道他的文化底蕴!同理,高鄂的诗文也很俗,根本和《红楼梦》的语言不是一个系统,他自己也没有说自己是叙述作者! 因此,曹氏高氏仅是编辑和传书人,不能因为有《红楼梦》相似的经历就是作者!作家推出作品是要看底蕴的,普通作家是永远也写不出《红楼梦》这类伟大的作品的。如果刘老师不服气,就如几十年前林语堂幽默地说:你也做一个半个高鹗来看看?

刘心武教授是浩歌和陈斯园都很喜欢的当代作家,从《班主任》到《钟鼓楼》,刘心武作品对中国当代文学的贡献是公认的、不容质疑的。尤其是获得矛盾文学奖的《钟鼓楼》以深沉、大气、内蕴的文化品格征服了一代代读者。浩歌和陈斯园都是70年后人,可以说是从小阅读《班主任》的一代人,我们对刘心武教授的文学成就除了尊重和敬意还是尊重和敬意。批判刘老师等曹派红学家不是我们的目的,我们中线是为了明年就要开拍的新版电视不被狗尾续貂的叫嚣而误导,我们长线是为了中国所有爱好《红楼梦》的朋友们提供一个新思路!也许我们改变观点,换一个角度看红楼,也许会打开天窗发现新大陆哦!我们选择纷争,表达自己的观点,在红学发展已经是一个世纪的今天,红许研究的高潮虽已经过去,但在经济热背景下仍有其文化上的现实意义。《红楼梦》是中国5000多年文化史集成式的百科全书伟大作品,研究和普及红学就是在张扬中国的传统文化的个性精神,随着新生代人的崛起,让更多的80年后们喜欢红学,延续文化精神的薪火,非常紧迫。从于丹到刘心武,从浩歌时评到红楼梦问,选择最有影响力的电视和网络传播媒介,做红学的推广普及,是共同的任务。浩歌和陈斯园一起发起红楼主题活动,无意制造什么炒做、吸引什么眼球,也根本无意捞取个人的功名,我们出于对中国传统文化的热爱、出于对红学的钟情,我们发起自己的声音是为了尽一个普通公民更多的文化责任。我们提倡宽松、自由、友好的学术争鸣,对刘心武教授没有丝毫的人身攻击,相反我们通过这样的论争让更多的青年喜欢红学,为红学热助力。

附一: 

红楼主题活动第一期 为新版红楼设计破天惊震撼结局
红楼主题活动第二期 刘心武爆料称林黛玉是跳湖自杀
红楼主题活动第三期 警惕刘心武忽悠胡玫拍黛玉自杀

浩歌推荐新新红学博客:红楼梦问

附二:

新闻报道(《中国快报》《现代快报》等也有转载)

红学论战再起烽烟 陈斯园批驳刘心武

扬子晚报7月13日报道 刘心武前晚重返《百家讲坛》首次揭示黛玉之死等谜团,并在《当代》开设了一个栏目《红楼心语》,吸引眼球的是刘心武的最新文章《林黛玉沉湖之谜》。文章中刘心武大胆提出新论点:"林黛玉是沉湖自尽的"。由此引来新新红学派们的反驳,昨日,刘心武作出回应,一场新一轮的红学论战由此拉开序幕。

推测:黛玉于月圆之夜步入湖中

刘心武大胆推测了林黛玉是在大观园里的紫菱洲沉湖而死,她是自尽而不是高鹗续作中所写的,林黛玉因得知宝玉与宝钗洞房花烛,焚烧诗稿、重病发作、气绝身亡。

刘心武认为,高鹗续写情节并非曹雪芹的本意,而且破坏了读者对原作的审美享受。刘心武说,小说第一回就指出了宝玉和黛玉的仙人身份。宝玉本是天上赤瑕宫的神英侍者,黛玉是天上一棵绛珠仙草。因为神英侍者每日灌溉甘露,绛珠仙草才得以修成女体。下凡后,林黛玉就要用一生的眼泪,还贾宝玉的灌溉之恩。黛玉不该"气绝身亡"如此难堪,而是以一种比葬花还要诗意的方式。

反驳:在红楼作者面前耍大刀

新新红学派浩歌认为,刘心武是从只言片语中找到与水有关的所谓线索,但总感觉证据牵强、论证不充足。

浩歌认为,黛玉病死是符合逻辑发展的。前80回都是写病弱身躯的,到后来病情恶化也是情理之中。跳湖自杀是烈女行为,与黛玉的气质、性格是有出入的。因为黛玉性格更多的还是多愁善感,性格暴烈、大胆自杀不是黛玉的做法。浩歌指出,刘心武的新红学要照顾红学常识。刘心武先说林黛玉是行为艺术的实践者,说葬花就是很典型的行为艺术,用时髦词汇形容黛玉葬花为哪般?原是为结局浪漫诗意做个铺垫设计的。"真是在红楼作者面前耍大刀。"

提醒:不要陷入刘心武的泥潭

被称为新新红学派第一人的陈斯园则认为,刘心武红学之病就在于对后四十回的武断猜测,并进行天花乱坠的演绎,不仅让胡适派恼羞成怒,也让在野派各路红学家笑话。其实周汝昌的跳湖论与刘心武的沉湖论没有本质的区别,都是对红楼文本的戕害,因为他们俩自以为是,主观臆断,都是反对后四十回而已。但鲁迅林语堂钱钟书等大家都认为后四十回很好。高鹗的40回续本是被学界和读者公认了的。陈斯园认为,胡玫导演与红楼选秀划开界限是明智之举,但若陷入刘心武派的对后四十回的"创造"将陷入泥潭。胡玫女士是清醒的,"尽量尊重原著,只要复制120回就可以了。"

回应:高鹗与曹雪芹不能画等号

对于新新红学派们的反驳,昨日,刘心武心态平和地表达了自己的观点,有争论非常好,这样"红学"才能研究下去。

刘心武说,"黛玉应是沉湖而死",是一种推测。他从曹雪芹撰写的前80回中找寻伏笔,作为推理证据。"我的探秘和观点只是一家之言,仅供参考。新新红学派认为一百二十回是个定论,不能推翻是不对的。学术并非少数服从多数,他们拿名人来压人,说明什么?对后四十回不满的人多得很,不止一个周汝昌。钱钟书这么聪明的学家不去碰'红楼',那么今人就不能超越钱钟书吗?"刘心武反驳道,其实我们谁也没有见过曹雪芹的后二十八回。高鹗续写后四十回时,曹雪芹已过世30年了,他们根本不认识。你可以喜欢高鹗,但不能把他们画等号。

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Comments

“讨胡檄文”

Commented by 斯园幽兰 on Jul 16, 2007 4:13 PM
本文算是“讨胡檄文”,虚心请教颜也之老师、土墨热老师、隋邦森老师、马兴华老师、逗红轩老师、金雨雨老师等红学大家批评指正,也希望大家从各个媒体参与论战,真红学破冰,希望在2010实现!孙中山说:革命尚未成功,同志仍需努力!

说说刘心武的“乱谈秦”

Commented by 贾如泽 on Jul 18, 2007 2:19 PM
刘心武在CCTV的热火,与得到周汝昌的支持是否有关系,或者说刘心武在CCTV的热火在多大程度上是因为得到了周汝昌的支持,与本文没有多少关系。但可以肯定的是,刘心武的错误很大很明显很严重。刘心武理所当然地要遭到广泛的抨击,不说来自“红学大家”,就说我这样一个小小的、稍微了解一点基本常识的“编外《红楼梦》爱好者”,对刘心武的所谓“秦学”也很不以为然,称其为“乱谈秦”。刘心武先生的错误很多很多,我只指其中二点:
一.方法错误。表面看刘心武是考证派,发言都有根据,观点都靠证明。其实刘心武犯了索隐派同样的错误——没有把文学艺术与现实生活区别开来,几乎是事事找出处,人人有原型——实际是在“猜笨谜”。据说刘心武还要续写《红楼梦》,但不知刘心武在错误的道路上还要走多远?
二.论证错误。刘心武的个别观点我赞成,刘心武的确为“红学”努了力。但是刘心武有很多论证犯了刘姥姥的错误——信口开合,给“红学”带来了混乱。举2个例吧:

1. 秦业的官职问题。刘心武凭什么说秦业是个小官呢?我们知道,秦业“现任营缮郎”,是工部的一个郎官。刘心武据此就说秦业是个小官,很是不通啊。也许是刘心武的手头缺乏明清职官设置资料,或者刘心武压根就没有看这些资料。其实,秦业“现认”的郎官,可不是个小官啊。别人不比,单和荣国府的实际所有人——贾政——比较,一点都不小。贾政也才是个郎官。
如果说,秦家与贾家结亲时,秦业是个小官,由于书中没有写到——也许是,也许不是,就这样下结论说他是个小官,也是很武断的。这里倒是有一点可以明明白白地说出来:秦家没有贾家有钱有势。因为在清代,钱势和官职的大小有一定关系,但不是完全成正比的关系。有的人官小差肥又有田庄收入,就会很富有;有的人官大而差不肥又没有其他进项,也不会太富。也就是说,官员的家庭经济收入情况,不只一定决定于他的官职的大小、官阶的高低。
2. 可卿和元春的问题。在封建专制“家天下”的时代,曹家就是有一万个苦胆,有不敢藏匿皇家骨肉;贾元春的原型即使犯了精神病也不会告发自家的“欺君大罪”。不是吗?第80回,薛姨妈气急之际要卖掉香菱,宝钗还劝:“咱们(薛)家从来只知买人,并不知卖人之说.妈可是气的胡涂了, 倘或叫人听见,岂不笑话”?薛家是什么家庭,皇家又是什么家庭?连小小的薛家卖一个小小的丫头都怕人笑话,难道皇家的骨肉是可以轻易转移藏匿的吗?转移藏匿皇家血脉可是十恶不赦的谋逆大罪呀!宁国公与荣国公可是一母同胞的亲弟兄啊,他们两家其实是一家呀。贾元春的原型再“积极”,再想“进步”,也不至于糊涂到用灭九族的弥天大罪作代价换取吧?

有些人为了名,为了利,为了多卖几本书,为了临死多捞些钱,什么事情都可以做出来.
周汝昌批评后40回时说,高鄂的负影响恐怕500年内无法挽回,我说刘心武的负影响恐怕50年内无法挽回.

刘心武是红学的罪人,CCTV和周汝昌是刘心武的帮凶!

由看球赛想到了讲“红楼”

Commented by 贾如泽 on Jul 18, 2007 2:22 PM
我本来是很热爱足球的。
足球,也只有足球,才把男人的力与美完美地结合在一起。
我曾经没日没夜地看世界杯,看欧洲杯,看美洲杯,看不知道名称的杯……但很少看亚洲杯,只有想起关心中国队的时候,偶然也看看有中国队参加的亚洲杯或者什么“杯”。
今天,也是偶然的机会,看了半场中国VS马来西亚的比赛。这半场球赛,让我更加坚定了我的一贯认识——韩日世界杯的入场券来得真侥幸,如果近年内中国还想再“冲出亚洲,走向世界”,除非自己申请主办,自己成为东道主;否则2050年内肯定没戏。
看球没有看出名堂,不过从中想到了一个“比方”:
毫无疑问,现在的人绝大多数是通过电视转播的方式看球赛的。人们对球场上的信息是通过电视画面的展现和播音员的解说获得的。电视画面质量和播音员解说水平就决定了观众欣赏的程度。由于受条件限制,有些比赛的电视解说只能是由播音员看着电视画面和获得的其它信息向观众解说。当然最好还是派出“前方记者”进行解说。
“前方记者”解说的最大优势就是可以直观比赛全局,对场上的情况“了如指掌”。所以这样的解说效果更佳,更能使观众了解更多更准确的信息,似乎使未到场的人也有身临其境之感。
看《红楼梦》似乎也与看球赛一个道路——小说文本好像是让我们似懂非懂的“电视画面”,如果有懂得中国历史、文化、民俗、民风等等的人,最好是“有一套真本事”的红学大家,为我们进行“现场解说”,为我们解难答疑,我们就会很快“进入状态”。这个“现场解说”做得越细致越准确,我们对《红楼梦》的理解也就越快捷越正确。如果电视台和这个“播音员”惟利是图,不顾亿万求知若渴的观众,一股劲地“忽悠”;我们这些观众多是不知就里的,还在那里全神贯注地听着看着,得到“比赛结束”了,电视台和“播音员”是喜欢了,可苦了我们大家了。

2007年7月16日

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Commented by 贾如泽 on Jul 18, 2007 2:25 PM
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批驳刘心武,捍卫红楼梦

Commented by 王根福 on Jul 24, 2007 3:13 PM
全力支持。刘心武糟蹋红楼梦,理当批驳。

学术研究则要求立论有据

Commented by 马兴华 on Jul 24, 2007 11:45 PM
两年前我在一篇文章中指出,刘心武先生的“秦可卿是废太子的女儿说”是没有根据的,属于“戏说”。红楼梦研究属于学术研究,学术研究跟写小说不一样。写小说可以想象,可以虚构。学术研究则要求立论有据,论证有理、有据。“秦可卿是废太子的女儿说”一点立论的根据也没有,纯粹属于想象。有人对什么是学术问题也搞不清,像这类立论无据的问题根本不属于学术问题。

红楼梦研究本来属于学者的事,学者就要有学历。有些作家并不是学者,他们的学历不高,有的人连大学本科的学历也没有达到。这种人怎么有资格研究红楼梦呢?红楼梦研究的水很深,即使有些人是学者,例如胡适博士,也难免犯大错误,更不要说那些连学者也不是的人了。

Re: 回应刘心武 "博斗"新红学

Commented by 斯园幽兰 on Aug 1, 2007 8:19 AM
马老师说得好:“像这类立论无据的问题根本不属于学术问题。”

"首先,我们要认清刘老师的红学性质!",这一句话里的红学应该是“红学”,是红楼衍生学!刘心武不是红楼中人,批判他不是目的,是要征讨胡适!
===========“刘心武糟蹋红楼梦,理当批驳。”
同意王根福兄治病救人的态度与立场!

研究红楼梦也要有学历?

Commented by 小朱 on Dec 3, 2007 5:30 PM
1.只有学者才能研究《红楼梦》?

2.要有大学本科的学历?

鲁迅没有学历,他就不能研究了吗?

不要动不动就拿胡适说事。在胡适所有的学术研究中,红楼梦部分没有达到1%!

胡在学术上的地位,能够成为北大校长,能够得到老蒋的赏识,也不是因为研究了《红楼梦》吧?

不要攻击别人!

拿出自己的铁证来就是最好的证据!

Re: 回应刘心武 "博斗"新红学

Commented by 映日荷花 on Mar 14, 2008 1:53 PM
这篇文章快言快语,很是痛快。惹得小朱同志又一连串的反问。这支强针剂该醒醒了。说的是谁,自己能找到座位。看着刘心武在那头都疼。就会照本宣科。好不急煞人。
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