曹雪芹为什么姓曹(2)“曹雪芹”的含义是“朱谑金”

Posted by 马兴华 on Aug 22, 2006 1:46 AM in 学术研究

一、前言

上文谈到了九月初二宝玉到城北祭奠一个人,为了避免文字狱的迫害,不能透露他的姓,只好借曹植的姓“一用”。根据曹姓和朱姓有很密切的渊源关系,朱姓的祖姓是曹姓,朱姓又称曹姓朱氏,以及历史上为了避祸,有朱姓改曹姓的例子,论证了宝玉祭奠的人姓朱,他是作者延宁王朱由梿的弟弟,抗清英雄永宁王朱由植。由此得到一个结果:在《红楼梦》中可以假借曹姓表示朱姓。这个结果的意义远远超过九月初二宝玉到城北祭奠的是谁的问题,它涉及到另外一个更重要的问题,那就是曹雪芹为什么姓曹?下面首先论证书中的曹雪芹是作者的化名。   

二、曹雪芹是化名

一些学者已经指出曹雪芹是作者的化名。《红楼梦》开宗明义说明此书将真事隐去:“此开卷第一回也。作者自云:因曾历过一番梦幻之后,故将真事隐去,而借‘通灵’之说,撰此《石头记》一书也。故曰‘甄士隐’云云。”什么是“真事”呢?真事就是有关《红楼梦》的真实情况,其中故事原型、时代背景、作者情况等等都属于“真事”。作者情况是最重要的“真事”,贾府原型,即大观园的原型是第二重要的“真事”。至今红学家对贾府的原型在哪里还没有研究清楚,争论仍然很大,这说明作者把贾府的原型作为“真事隐去”了。连贾府的原型作者都“将真事隐去”,何况他的真实的姓名呢?作者宣布的“将真事隐去”中的“真事”是包括作者的姓名的。如果曹雪芹是作者的真实姓名,这对他有什么好处呢?《红楼梦》的写作年代在清朝,那时写小说既没有版权,也没有稿费,没有经济利益可得。如果作者是为了留名,他留名的风险实在太大了。在文字狱的时代,没有人为了留名敢冒被杀头的风险。让我们看看书中写了哪些会引来杀头之祸的内容。

从已经揭露的内容看,书中写了大量的反清内容,其中已经发表的有:同声骂金〔1〕,清是中山狼〔2〕,金鬼〔2〕,征无善〔3〕,混帐世界了〔4〕等;待发表的有:《携蝗大嚼图》就是《挟清大嚼图》,“清何名?土蜂也”和“清何名?胡虏也。” 青埂峰是清土蜂,“青东西”是“清东西”,代善是“清东西”,秦可卿的死是“清东西”造成的,清鬼,金和清是骡子,是“野驴子”(“子”字重读)或“野驴清”,冷香丸、金刚丸是金完等等〔8〕。

刘梦溪先生在《红楼梦与百年中国》(河北教育出版社,1999)中曾把《红楼梦》有没有反满思想列入红楼梦研究的三大公案之一。该书出版距今仅仅七年,《红楼梦》中的反清内容已经一抓一大把了,这些内容充分说明作者对清廷的切齿仇恨。《红楼梦》中写了如此大量的骂清、恨清、甚至要大嚼清统治者的内容,实在令人惊心动魄,每一条反清内容都会引来杀头之祸,甚至有灭族的风险。在这种情况下,作者怎么可能在书中写上自己的真名呢?

《红楼梦》第一回:“后因曹雪芹于悼红轩中,披阅十载,增删五次。”披阅和增删当然是作者应当做的一部分工作。披阅和增删花了十年,撰写需要更长的时间,估计十五年吧。《石头记》的全部创作时间需要二十五年!以前曹学家故意把“十载”说成是《红楼梦》的全部创作时间,其目的是为了附会曹氏曹雪芹的年龄,有意低估《红楼梦》的创作艰难。这位曹氏曹雪芹才活了四十多岁,《石头记》需要写二十五年,他从十五岁就要开始写作,这是完全不可能的。

《红楼梦》中写了如此大量的反清的内容,显然曹雪芹是作者的化名,绝对不是真名。这就像犯罪嫌疑人不会用真名在旅店的住宿登记本上登记一样。如果有一位公安人员见到旅店住宿登记本上登记的犯罪嫌疑人的名字,不问青红皂白在社会上抓一个同名同姓的,这样肯定会造成错案,公安人员绝对不会这样做的。为了将这位抓错人的公安人员与其他公安人员区别,我们称他为H公安,H表示他是胡适先生的信徒。根据“学术规范”,辨别一下登记的名字是真名还是假名总是必要的吧!这位抓错人的H公安还很固执,根本不去辨别犯罪嫌疑人名字的真假,他一开始就“大胆假设”了名字是真,还煞费苦心地经过了一番“科学考证”,列举了几十条理由“证明”自己没有抓错人。你不是说我抓错人了吗?那你就要根据“学术规范”,把我提出的理由逐一推翻。我们遇到这位H公安该怎么办呢?实在哭笑不得。可能有人会觉得笔者在编笑话,看看《红楼梦》研究中的实际情况便笑不出来了。作者在书中反复告诫读者“假作真时真亦假”,要识别真假。在红楼梦研究中就有类似H公安那样的曹学家,他们根本不顾曹雪芹名字的真假,在曹家找到一个连族谱上也没有的人充当作者,这怎么能不造成错案呢?

《金瓶梅》的署名是“兰陵笑笑生”,普通读者一看便知这是个化名,是作者的假名字,不会产生任何误会。如果作者稍微诡秘一点,写一个有点像真名字的署名,那就可能产生大误会了。谁最容易误会呢?当然是胡适先生的信徒。这些信徒不用首先论证这个署名的真假,即可按照先师教给的法宝“大胆假设”署名是作者的真名,然后从一些所谓“史料”中通过“小心求证”考证出来。如果有人指出应当首先论证这个署名是真名还是假名,他们充耳不闻,继续重复那些“科学考证”的所谓结果。甚至有人还会猪八戒倒打一耙,说你在“胡闹”。我们应当感谢《金瓶梅》作者没有写有点像真名字的署名,否则不知会给中国文坛带来多少灾难,带来多少无谓的争论,当然也会给某些人带来名利双收,带来银元滚滚。但是,真相总会大白的,这些H先生最后总会以悲剧收场。   

三、曹雪芹为什么姓曹?

笔者已经论证了《红楼梦》作者姓朱,主要根据以下三个理由:

1,拙文《石头记的含义就是朱记》论证了《石头记》的作者姓朱〔2〕。因为石与豕近音,豕即猪,猪与朱同音,所有石即朱。另一方面,书中的眉批“属相说明”明确地写着“石即豕”,所以作者姓朱。

2,在拙文《揭开作者和成书年代之谜》中〔4〕已经论证了《红楼梦》的作者姓朱。在第五十回有一首《点绛唇》诗谜:“溪壑分离,红尘游戏,真何趣?名利犹虚,后事终难继。”从“真何趣?名利犹虚”两句中提取每一句的第一个字,得“真名”。然后从最后一句“后事终难继”中提取最后一个字:“继”,再用同音字“记”代替“继”,得到“真名记”三字,将此三字与前边的“红尘游戏”合在一起,得“红尘游戏真名记”。真名记是作者的署名,从“红尘游戏”得“朱由析”(暂定名),作者姓朱,是由字辈的。如果找到作者的姓算解决作者问题的50%,又找到作者名字中的一个字(假定双名),算解决了作者名字的25%。也就是说找到作者是朱由析(暂定名)就算解决了作者名字的75%。从“一揭”到“四揭”〔4~7〕,笔者论证了作者的真名是延宁王朱由梿,作者姓朱的问题已经解决了。

3,上文证明了九月初二宝玉到城北祭奠的是永宁王朱由植,他是作者的弟弟,当然作者姓朱。

从以上三个方面的分析充分说明《红楼梦》的作者姓朱不姓曹。上文论证了《红楼梦》中可以借用曹姓表示朱姓,这是一个非常重要的结果。既然作者在书中假借曹姓表示朱姓,他完全有理由给自己的化名取曹姓,这是合情合理的。如果作者想祭奠的人姓曹,他应该找一个姓朱的古人“借他一用”,这样才符合逻辑。自从解释了作者假借曹姓表示朱姓以后,曹雪芹为什么姓曹的问题就容易回答了。我们可以得出结论:曹雪芹是化名,实际上作者姓朱,借用曹姓表示朱姓。

红学家告诉我们曹氏曹雪芹有一个弟弟,名字叫棠村。我们暂时把曹姓不能借用曹姓的问题放在一边,假定这位棠村是书中被祭奠的人,棠村的名字与曹植的“植”有什么关系呢?怎样借用“植”字表示棠村?曹植的身份是王爷,是皇族,棠村的身份是王爷和是皇族吗?棠村的号与“人间有一,天上无双”有关吗?棠村二字在清朝不会受到文字狱的迫害,脂批中就写着“其弟棠村”。如果曹氏曹雪芹真想祭奠“其弟棠村”,大可不必拐弯抹角,直书祭奠棠村,绝对不会受到迫害。其实,连曹雪芹的名字都是作者朱由梿的化名,对于一个化名,怎么会有“其弟棠村”呢?

有人经常使用“附会”二字批评别人,可是不管我们怎样“附会”也附会不出曹氏曹雪芹有一位兄弟是宝玉在九月初二到城北所祭奠的人。说到“附会”,有谁能够“附会”出一位朱由梿以外的《红楼梦》作者的兄弟具有上述八条符合宝玉祭奠的条件?我看没有人能够“附会”出来。下面说明“雪芹”二字的含义。

四、“曹雪芹”的含义是“朱谑金”  

曹雪芹为什么姓曹已经说明,接下来的一个问题是他为什么叫雪芹?说起雪芹二字,曾经有人引经据典地“考证”了出其出处,有人认为出自《诗经》,有人认为出自蘇軾《新春》詩:“佳人旋貼釵頭勝,園父初挑雪底芹”,也有人注意到“雪芹”与薛宝琴的名字有关系。雪与薛近音,书中的“丰年好大雪”和“金钗雪里埋”都说明了雪与薛的谐音关系。雪芹的“芹”字,经拆字法得“斤”,草字头不是独立的字,可以舍掉。“雪芹”可读成“薛斤”。薛字有一个同音字:谑。在第二十回和第四十二回中,这个谑字在回目里出现了两次,可见作者对其很重视。“谑”的含义是开玩笑。斤与金同音。“薛斤”可读成“谑金”,就是戏谑满清的意思。最后由“曹雪芹”得“朱谑金”,“朱”表示作者是朱明皇室的成员。在拙文〔2〕中曾经解释了四大家族中的贾、王、林三姓与朱姓的关系,唯独没有解释薛姓的含义。现在薛姓的含义已经清楚了,就是“谑”,戏谑的意思。戏谑谁呢?当然是戏谑清廷了。

薛宝琴也是作者给小说人物取的一个名字,我们不能肯定在曹雪芹和薛宝琴这两个名字中作者先取的是哪一个名字。但是可以肯定的是曹雪芹和薛宝琴这两个名字是按照相同的理由取的。薛宝琴的“琴”可拆出“今”字,“今”与“斤”一样,同音字是金。按照“春秋法子”,把薛宝琴的宝字“删其繁”,得“薛琴”。“薛琴”就是“谑金”,跟“雪芹”的含义相同。另外一种解释是“琴”与“芹”同音,根据“雪芹”得“谑金”,也可得到“薛琴”是“谑金”。曾经有人从“雪芹”得“谑清”。因为“芹”与“清”拼音不同,不是谐音,所以由“雪芹”得“谑清”不妥,而由“雪芹”得“谑金”比较合理。薛宝琴和雪芹两个名字都得到谑金,这说明谑金不是孤证。古人有孤证不立的说法。现在谑金不是孤证,是可以成立的。下面列举一些书中戏谑清廷的实例。

五、戏谑清廷的几个例子

1,“青肷披肩”

《红楼梦》中在带有“谑”字的回目有两回,即第二十回“王熙凤正言弹妒意,林黛玉俏语谑娇音”和第四十二回“蘅芜君兰言解疑癖,潇湘子雅谑补馀音”。在第二十回中的最后一段,表面上写黛玉雅谑湘云说话咬字:

二人正说着,只见湘云走来,笑道:“爱哥哥,林姐姐,你们天天一处玩,我好容易来了,也不理我理儿。”黛玉笑道:“偏是咬舌子爱说话,连个‘二’哥哥也叫不上来,只是‘爱’哥哥‘爱’哥哥的。回来赶围棋儿,又该你闹‘么爱三’了。”……湘云笑道:“这一辈子我自然比不上你。我只保佑着明儿得一个咬舌儿林姐夫,时时刻刻你可听‘爱呀厄的去’!阿弥陀佛,那时才现在我眼里呢!”说的宝玉一笑,湘云忙回身跑了。

其实,这一段黛玉的谑只是一种掩护,真正的“谑”在上面一段中:

黛玉听了,低头不语,半日说道:“你只怨人行动嗔怪你,你再不知道你怄的人难受。就拿今日天气比,分明冷些,怎么你倒脱了青肷披风呢?”宝玉笑道:“何尝没穿?见你一恼,我一暴燥,就脱了。”黛玉叹道:“回来伤了风,又该讹着吵吃的了。

“青肷披肩”的“青”可以当蓝色或绿色讲。“青肷披肩”可以解释为蓝色或绿色的披肩。乍看起来这一段没有什么特别的“谑”,可是仔细分析“青肷披肩”却大有文章。《现代汉语辞典》对“肷”字的解释是:身体两旁肋骨和胯骨之间的部分(多指兽类的)。“肷”字通常与“狐”字组成“狐肷” ~窝。狐~。狐肷在毛皮业上指狐狸的胸腹部和腋下的部分。实际上没有“青肷”这样一个词汇,“肷”字前面一般用动物名称修饰,说明是那种动物的“肷”,如鼠肷、兔肷等。拙文已经证明《红楼梦》中“青”即“清”〔8〕,所以从“青肷”可得“清肷”。“清肷”是从“狐肷”引申来的,把“清”比作狐狸或动物。“狐肷披肩”是用狐狸的胸腹部和腋下部分的皮毛做成的披肩,“清肷披肩”则是用像狐狸一样的一种动物“清”的胸腹部和腋下部分的皮毛做成的披肩。这里作者把清廷比作一种动物,而且还用“清”的皮毛制成披风,可见红楼梦作者对清廷痛恨到何等程度了。作者用“青肷披肩”戏谑清廷,而清廷却一点也没有察觉。在庚辰本影印本中“青肷披肩”的后边有双行夹批,引用如下:

真真奇绝妙文,真如羚羊挂角,无迹可求。此等奇妙非口中笔下可形容出者。

批者称“青肷披肩”为“奇绝妙文”,他写这一段夹批的目的是希望引起读者对“青肷披风”的重视,体会其绝妙之处。看来,这位批者是看懂这段“奇绝妙文”的。

2,逗蜂轩

在大观园里有一个建筑物,名叫“逗蜂轩”,这个名字取得很奇怪。“逗蜂轩”的“蜂”是指土蜂、亦称马蜂,不是指采蜜的家蜂。马蜂蛰人是很厉害的,严重时可致人死亡。所以逗马蜂可不是好玩的,人们对马蜂唯恐避之不及,哪里会有雅兴逗马蜂玩呢?原来这“逗蜂轩”并不是真的逗马蜂玩,而是另有所指。参见拙文〔8〕,该文揭示了青埂峰实为清土蜂,从“池中青草草何名?蒲卢”解得“清何名?土蜂也。”原来土蜂、马蜂是指清廷,“逗蜂轩”的含义就是“逗清轩”,戏谑清廷的轩。

书中反清的内容大多数是以戏谑的形式出现的,如冷香丸是金完,宝钗吃了让清廷完蛋的药丸,病情才好转一些。“携蝗大嚼图”实为“挟清大嚼图”,这个玩笑把湘云笑得差一点摔倒。

六、作者化名曹雪芹的意图

作者一反中国古典小说不署名或署一个明显化名的传统,署了一个非常像真名的曹雪芹,他的意图是什么?

第一,抛砖引玉。抛砖引玉是三十六计之一,是说扔出一块砖头之后,对方接着扔出一块玉来被你获得,比喻用自己不成熟的意见或作品引出别人更好的意见或好作品。作者写了一个化名曹雪芹,“曹雪芹”是作者抛出的砖,目的是引起读者对作者名字的注意,真名就藏在书中,作者希望“个中人”能够找到真正的“玉”。可是作者万万没有想到二百多年以后有位胡适先生把这块砖接到,如获至宝,竟然把砖误当成了玉,结果弄假成真。作者抛砖引玉的意图没有实现,实在遗憾。作者更没有想到,拥护胡适先生观点的人居然如此之多,其中还有不少“学者”。

第二,假曹隐朱。因为三十六计中找不到合适的一计,所以笔者大胆编写了“假曹隐朱”这一计。此计是说作者假借朱姓的祖姓曹姓,取个化名曹雪芹,曹姓隐含朱姓。目的是把人们的视线引到曹氏家族中去,让人们误认为《红楼梦》是皇帝的包衣所写,这样既有利于《红楼梦》的流传,也使作者自己的家族脱离了危险。一旦出现危险,有曹家顶替,李代桃僵。如果清廷果真因为《红楼梦》要论曹家的罪,可是查无此人,无法定罪。此计甚为高明,瞒过了清廷的文字狱,使《红楼梦》广为流传,但不幸的是也瞒过了曹学家。

《红楼梦》开始在社会上流传的乾隆时期,人们并没有认为曹雪芹是作者。当时有纳兰成德家事说——徐时栋(号柳泉);有清世祖与董鄂妃故事说——王梦阮,沈瓶庵,还有傅恒家事说,连乾隆皇帝都认为《石头记》写的是“明珠家事”。只是到了1921年胡适先生提出曹雪芹是作者并提出“自叙体说”以后,“新红学”才占据红楼梦研究的主导地位。乾隆年间距《红楼梦》成书已经过了七、八十年了,这一时期的文人不可能知道作者的真实情况,他们的一些有关曹雪芹的文字也只是扑风捉影而已,不足为证。当今的文人把这些文字误当成史料,视如珍宝,犯了同样的错误。

现在已经很清楚了,书中的曹雪芹不是胡适先生找到的那位曹氏曹雪芹,这就像H公安抓错了人一样。根据第一回作者自述中的“背父兄教育之恩”,他是个有父亲有哥哥的人〔9〕。可是胡适先生提出的曹氏曹雪芹有哥哥吗?第一回中作者谈到“半生潦倒之罪”,正如张贻柱先生指出的,作者在开始写《红楼梦》时已经过了半生,其年龄应当在四十岁以上〔10〕。可是胡适先生所说的曹氏曹雪芹总共才活了四十多岁,还没等开始写《石头记》就去世了,这位曹氏曹雪芹有可能是作者吗?

有些人看到曹氏曹雪芹作为作者漏洞百出,不能自圆其说,转而把这个曹氏曹雪芹就像变色龙一样变来变去,忽而变成曹寅、忽而变成曹颙、曹頫等人。但是万变不离其宗,不管怎么变也逃脱不了曹姓是被借用来表示朱姓的。曹氏家族的人怎么有可能是作者呢?

曹雪芹实际上姓朱,这就从根本上否定了曹学,曹学家们提供的曹氏曹雪芹是作者的所谓“证据”都是不可靠的。曹学家们是怎样通过“科学考证”把假说成真,把无说成有的,倒是应该认真研究和总结,其中的经验和教训实在太深刻了。作者用血和泪写成的《红楼梦》,其著作权岂容满清的包衣长期窃取?那曹姓的背后隐藏的朱姓会逐渐显露出来,终将恢复《红楼梦》作者的本来面貌。

2006年8月20日于北京

参考文献

〔1〕马兴华,红楼梦藏头诗揭密:同声骂金,于2005-5-31 发表在 红楼艺苑-品读红楼。
〔2〕马兴华,《石头记》的含义就是朱记,于 2006-01-18 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔3〕马兴华,解读红楼梦中的“虽善无征”,于 2005-10-26 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔4〕马兴华,揭开红楼梦作者和成书年代之谜,于 2005-06-27 发表在红楼艺苑-学术研究。
〔5〕马兴华,二揭红楼梦作者之谜,于 2005-08-29 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔6〕马兴华,三揭红楼梦作者之谜,于 2005-11-07 发表在红楼艺苑-学术研究。
〔7〕马兴华,四揭红楼梦作者之谜,于 2006-02-15 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔8〕马兴华,红楼梦中的反清内容(一)、(二)、(三),待发表。
〔9〕马兴华,曹雪芹的哥哥是谁,于2005年10月11日,发表在 红楼艺苑-论坛。
〔10〕张贻柱,从周汝昌《曹雪芹生平简表》的谬误 看《红楼梦》考证的荒唐,于2005-12-21 发表在 红楼艺苑-百家争鸣。

Tagged with 作者问题, 化名, 曹雪芹

简要声明查看使用条款):
Comments

祝贺

Commented by 瘦菌 on Aug 24, 2006 8:07 PM
楼主:如果曹姓和朱姓真的有这么一段缘由,那么曹雪芹作为化名就真是“朱谑清”了,这是在《红楼解梦》第一次向传统红学挑战的基础上有一次有意义的挑战。而且这样理解,红楼梦中一些难解的东西就可以在这条红线的指引下得到答案。为我们深入理解红楼梦的意旨和红楼梦小说写作的历史和现时的意义提供了一个索引。这真是功德无量的事情!继续,红学战士!

Re: 曹雪芹为什么姓曹(2)“曹雪芹”的含义是“朱谑金”

Commented by 瘦菌 on Aug 24, 2006 8:21 PM
  (1〕马兴华,红楼梦藏头诗揭密:同声骂金,于2005-5-31 发表在 红楼艺苑-品读红楼。
〔2〕马兴华,《石头记》的含义就是朱记,于 2006-01-18 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔3〕马兴华,解读红楼梦中的“虽善无征”,于 2005-10-26 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔4〕马兴华,揭开红楼梦作者和成书年代之谜,于 2005-06-27 发表在红楼艺苑-学术研究。
〔5〕马兴华,二揭红楼梦作者之谜,于 2005-08-29 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔6〕马兴华,三揭红楼梦作者之谜,于 2005-11-07 发表在红楼艺苑-学术研究。
〔7〕马兴华,四揭红楼梦作者之谜,于 2006-02-15 发表在 红楼艺苑-学术研究。
〔8〕马兴华,红楼梦中的反清内容(一)、(二)、(三),待发表。
〔9〕马兴华,曹雪芹的哥哥是谁,于2005年10月11日,发表在 红楼艺苑-论坛。
____________________________________________
老马:你这集纳的9篇文章我正在拜读。其中第八篇“红楼梦中的反清内容123”为什么待发表?是不是这里不让发表?如果是,首先我鄙视这个编辑,红楼艺苑我就瞧不起它了。真的不让发,请将这三篇文章发到我的邮箱:fangdongpo@hotmail.com   谢谢啊!

Re:瘦菌先生

Commented by 马兴华 on Aug 24, 2006 9:54 PM

谢谢您对本文的肯定和给予的鼓励。第八篇“红楼梦中的反清内容123”还要修改一下,所以待发表。这与红楼艺苑网站无关,请不要误会。在《揭开红楼梦作者和成书年代之谜》一文中曾经把石溪和石涛列为第二和第三作者,我曾在论坛栏目声明,把他们从作者名单中去掉,因为没有进一步的材料支持他们是作者。这三篇文章修改好以后,我将首先寄到您的邮箱,使您先睹为快。

我还有两篇关于薛小妹怀古诗的文章,在细品红楼栏目,您可以找来一阅。我研究红楼梦就是从怀古诗开始的,仅发表了两篇,其余的留着考考专家。没有猜怀古诗的基础,要想解读红楼梦是不可能的。

存疑

Commented by 朱光东 on Aug 30, 2006 9:59 AM
我有一个粗浅的看法,即红学不能搞得太复杂,因为小说是通俗文学,大众必须能读懂。我觉得马先生的研究太深奥,因此表示怀疑。

什么是通俗

Commented by 朱光东 on Aug 30, 2006 10:03 AM

所谓通俗,就是中等文化能读懂。因此不是所谓什么家才可以读懂红楼梦。否则作品就没有意义了。

百年红学走的弯路,完全是紧跟胡适考证造成的。红楼梦并没有那么复杂难懂。

能不能从贾府源头开始

Commented by 朱光东 on Sep 25, 2006 8:45 PM
 
第十四回写道:
‘这六家与荣宁二家,当日所称“八公”的便是。’

请问马先生和诸位,清初有八公吗?是谁?这里面有贾家的原型吗?能不能从此研究贾府的身份?

网友回复

Commented by 朱光东 on Sep 26, 2006 7:36 PM

网友回复: 

再细查,清朝还真有“入八分公”。《佳梦轩丛著》:“国初设议政贝勒八人……有贝勒王公等其才堪议国政而不在八人数内者,亦令入坐参议,名为入八分,今之入八分公,即其义也。”

贾府原型的条件:

Commented by 朱光东 on Sep 26, 2006 7:58 PM
我认为,贾府的原型应具备如下条件:
1、汉族;
2、原是明朝大臣,后投降清朝;
3、明朝时在南京作官,地位显赫。

可能会有发现

Commented by 朱光东 on Sep 26, 2006 8:13 PM
八公人数少,知名度高。作者称贾府是八公之后,看来是事实。如作者即书中之贾宝玉,可能性更大,因为没有人乱认祖宗的。

与光东先生讨论

Commented by 马兴华 on Sep 27, 2006 5:49 PM

与光东先生讨论

光东先生提出八公的问题,引起了我的兴趣。这个问题以前没有研究过,考虑了一、两天便有了答案。八公的“公”字用拆字法可得“八”字,“八公”拆得“八八”,两个八可谓“重八”。朱元璋的小名叫重八,所以宝玉的原型,也就是作者是朱元璋的后代。

另外,历史上有名的八公是淮南王手下的八公,都是信奉道教的。作者本人就是“空空道人”,他熟悉八公,把八公借用过来,也是符合情理的。

清初没有明皇族后裔当大官的

Commented by 朱光东 on Sep 27, 2006 8:38 PM

我原来也认为贾府是明皇室后裔,但清初没有明皇族后裔当大官的。所以很疑惑。象“金陵王”、“阿房宫”等应是暗示明皇族后裔。

其他六公

Commented by 朱光东 on Sep 28, 2006 9:40 AM
您把八公理解为“重八”,其他六公怎么办?

我是个普通红楼梦爱好者。

Commented by 多情公子 on Feb 4, 2008 11:40 AM
我觉得马先生很有才,分析得很有理,但结果好像太出人意料。想说不对,却又不可辩驳,想说对,却又感觉太不可思议。
作者把它的名字写在小说里,真的有人能猜得到吗?一般的读者可不知道有朱柚连。如果不知道朱柚连也能看出作者的名字吗?
皇帝省亲所谓何来?清僧录这名字似乎也不妥啊,若说反清复明。
瑞释九重焦很有道理,这是分析的一种思路。但说明不了作者是谁。还有红楼梦的语气,使这本小说独有的。和其他名著明显不一样。而且近乎白话文,除了诗词一般人不懂以外,其他的好象都能看懂。
若是谑金,好像写谑金得部分又太少了。一场大火(祸),一个甄应怜,还有12钗的苦命,好像都与谑金无关吧。

虽提了点意见,但仍想继续拜读您的大作。

Commented by 多情公子 on Feb 4, 2008 11:42 AM
如题。
Would you like to comment?
Sign up for a free account, or sign in (if you're already a member).