红楼梦的真正价值(三)美

Posted by 浮生何所寄 on Jan 20, 2010 11:18 AM in 细品红楼

红楼梦的真正价值:爱、真、美
——兼论儒家道德体系

三、红楼梦的真正价值:美

(一)灭绝"美"的废墟

一个作家如果被公认"超越了时代",其实多半是反衬出后人的没出息。恰恰是后人走得太慢,而且还不愿意睁了眼睛走,以至于总像蝇子一样绕了一个小圈又转回原地;让作家在死后的盛名之下仍然淹滞于百年乃至千年孤独。司马迁如此,鲁迅如此,曹雪芹亦如是。

尤其是在这个曾经遭受一次前无古人后无来者、堪称世界奇迹的审美观大灭绝的废墟上谈论什么《红楼梦》中的"美",还没张嘴,我自己都嫌臊得慌。这哪里是班门弄斧,简直是叫花子作龙宫博物馆馆长,煞有介事地撰写《游客指南》呢。更何况这片废墟被反复地浓妆艳抹,艳若桃花,废墟上的奴才们干脆连"废墟"这个事实都不承认了。他们只承认这是一张白纸,好画最新最美的图画。而且,这本身就是一副最新最美的图画!而且,所有的孩子都必须承认,这本身就是一副最新最美的图画!

只能说,我那废墟中曲折生长并数次险遭灭绝的审美能力,在《红楼梦》的启发下,赖以存活至今。中华民族的传统观念自古以来没有对美的终极价值的承认,但毕竟在漫长的古代史中创造了数以万计富有美感的艺术品。当然了,也是现代人的叫法,在古代,包括兵马俑、司母戊鼎在内的各类殡葬用品从未被社会当做艺术品来欣赏。而包括吴道子、顾恺之作品在内的各类书画甚至雕塑,从来没有在文化史上留下与《四书五经》之类的道德训诫稍微具有可比性的"意义"。但这还不是最糟糕的。五十多年前开始的,全国性的绞杀"美"的运动,真正砸断了这个民族本就不深厚的美学传统,如他们预言的那样, "坚决斗争"、"彻底铲除"了"美" ,也成功地造成了全民审美能力的灭绝。如今这片废墟上,连艺术领域里也只有"吃艺术饭"的,艺术品等同于钱。劫后余生的天才还有。但是,传统的中裂早已根本不能弥补。而世俗领域,连艺术家也不存在。重新建设依靠着一代审美能力被剥夺到已经不觉得还有"美"的必要,天然排斥乃至仇恨着"美"的人。他们的孩子,比如我的同龄人,在竭尽全力扼杀一切"美"的"教育"中长大。虽说哪里有压迫,哪里就有反抗,但整个青春期我甚至连一盏明灯也难以寻觅。年少时,连维护一点点幼稚的心中的美,也竟然是如此的艰难。直到十九岁,我捧起一本油墨喷香的《红楼梦》。

十八岁之前,"心灵美比外表美更重要"是我经历的"美育"的唯一内容。搪塞而已。说白了,就是用"善"偷换"美"。用对"善" 的要求压倒对"美"的追求。到了现实中,即以道德主义来扼杀(已经不能委婉曰"压抑"了)所有幼小的爱美之心。具体如何扼杀,在我的小说《无色青春》中有详细描述,请各位有兴趣的同仁参阅。因此,我深深地感谢红楼梦,感谢曹公,没有让我在背叛之后无所皈依,没有让我的心灵永远沦为一架粗糙、单薄、俗艳的,全然构不成审美品级的机器。我知道很多人看过《无色青春》之后只会发出不解和麻木的质问:对"美"的剥夺怎么可能也算作剥夺?!他们没有如我一样的锥心之痛。但那是因为没有被剥夺感,而不是没有同情心。只要这种"无被剥夺感"还存在一天,我就一天不得不动笔。为了古往今来那些被理所当然地埋葬的,曾经如此美丽的青春。

但请各位不要以为拙作能给各位以任何美学启蒙。我只是一个被启蒙者,直到今天,对美的了解还浅薄得很。本文只能以这浅陋的见识谈一谈笔者对《红楼梦》的"美"的主观感受。其客观上深厚的美学含义,还远远没有被我认识。

(二)欣赏美,思无邪

《红楼梦》首次实现了对"美"的"思无邪"的欣赏。

在漫长的古代,儒家用道德、制度将各种自然的感情拴住,只允许其在一定范围内活动,以防逃逸(比如父不慈,子不孝,夫妻无礼,朋友无信等等推卸责任的现象)。结果,逃逸避免了,但各种自然的感情却在过度的捆扎下无法自然生长,或被勒杀,或被扭曲。欲望也如是。当正统道德将一切欲望视为罪恶,则正常的欲望"官盐反变了私盐了",只好破罐破摔自暴自弃。于是,正常的、羞涩的、柔弱的感情被扼杀。强大的、变态的、扭曲的低级欲望变形膨胀。享乐主义是道德主义的代价,道德主义是人道主义的天敌。正统道德没本事把人欲消灭,却足以逼迫正常的人欲从畸形的孔道破坏性地喷涌。除了死样活气的"醇儒"、"节妇",就是三妻四妾逛窑子狎相公,唯独真情被成功地扼杀了。

同样,"美"也逃脱不了被视为"祸水"的命运。美,本身是最可爱的,在现实中却变成了最可恨的,被"正人君子"视为与淫乱同义的万恶之源。

据我对古典文学、史学作品的了解,在对待女性的美这一方面,古人十分没有平常心。一提到"美女",就都"见淫"而且只见到"淫",也不论是否道学家。只不过道学家是避祸水而远之,编造出"红颜祸水论"来和死了的古代美人吊吊膀子,顺便推卸一下男皇帝们的责任;风流才子和平民百姓则喜欢有关美女的风流韵事,虽不能至,也能过过干瘾。久而久之,好像女性的美只能带着下劣的性欲去把玩(如临大敌的诅咒也是变态的赏玩);或者如高僧一般"看美女如粉骷髅"地欲盖弥彰(好像看美女如美女就悟不了道了似的);不能怀着纯真自然的心灵去欣赏,更遑论亲近。再多的美,激不起美感,反而只能成为假正经的男权社会合力禁锢、恐吓、把玩的对象,真是明珠暗投了。

幸而《红楼梦》中有一位贾宝玉。十二三岁的时候,他就喜欢抹女孩子唇边的胭脂吃,喜欢和女孩子亲近。在浪漫的青春时代,他更是专一在内纬厮混,比如骑在晴雯身上帮芳官挠痒痒,把湘云裸露的雪白的酥臂放进被子,如此等等,从未想过避嫌疑。但奇怪的是,他却没有成为他父亲所说的"将来酒色之徒耳"。贾政的思想是很正统的:女人只是符号,除了色相外没什么可吸引男人的地方。儿子被女人吸引,不是" 色"还是啥?!女人除了"工具"和"玩物"之外,就不可能有第三种价值。他母亲也这么认为。只要宝玉和哪个女孩走近些,她就只往"作了怪"、"狐狸精"上想。除了纯动物性的性欲,再也没别的。还是老太太高明些,说宝玉喜欢亲近丫头们绝不是因为"大了,知道儿女的事了",却可能因为"是个丫头,投错了胎"。老太太虽半开玩笑,却点中了本质:宝玉就好像和女儿家是同类一样,天生喜欢亲近。没有什么特殊的理由。(宝玉袭人云雨情要多说两句:宝玉当时只有十二岁,而且是虚岁。那时他虽然是"强拉",但并没有加害、玩弄袭人的故意。两个孩子是在没有预兆,不知所以的情况下发生了这样的关系。在这件事情上我看不出宝玉作为"色鬼"的本质,也看不出俩孩子有什么大了不得的过错。从整体情节上看,宝玉的身心发育符合科学规律。但直到他出家,也确实没有一点他大伯和珍哥哥、侄子蓉儿对女性的那种态度。当然,如果有人认为一个周岁不过十一岁的孩子内心就一定像流氓色鬼一般肮脏,我也只能送他一句道学家见淫了。)

纵观全书,可以看到宝玉对少女的"博而心劳"的泛爱,其不变的本质有二:对少女美丽心灵的钦佩、崇拜;对少女美丽外表的欣赏,喜爱。后者是形而上的,深层次的审美眼光,不复杂,动机(虽然也有"性爱的成分在内",即"昵而敬之"的"昵"。但这种有性爱成分的欣赏,却因其在审美眼光的统摄之下而正常和健康)也不肮脏。宝玉对美的由衷欣赏、赞叹,说起来很复杂,对审美者本人——贾宝玉来说,却又很自然,似乎天生便如此。为什么如此,大抵是整个世界变态得太厉害,扭曲的太久,语言也随之扭曲。到自然天成的心灵面前,语言都变的笨拙以至于无法诠释。

这个世界上,能理解宝玉如此天性的人,古往今来,都是那么少。如今仍然有很多红学家尽心竭力地替宝玉辩驳他如何不是一个色鬼,很多红学家又尽心竭力地证明宝玉他正是一个色鬼。腾口辩说,越描越黑。其实在一个遍地道学家的社会里,你再怎么辩说也没用。说破大天去,道学家也不会相信这世界上还有另一种心灵——一种连"思无邪"的标签都没想到要给自己贴的,真正" 思无邪"的,懂得欣赏"美"的心灵。

宝玉平生喜欢亲近女子,他的感情,用"昵而敬之""爱博而心劳"这两句老话形容仍然最贴切。都说他"无事忙",其实"为丫鬟充役"倒是他眼中的"大事",齐家治国倒是他眼中的"无事"。对于数以百计的可爱的女孩子,他内心都尊敬,同时又不妨碍和她们亲热地打打闹闹。女儿国是他唯一的诗意栖居之所。而他对女子的体贴,从来是如此自然,又如此地"不合逻辑"。如他安慰平儿,是因为"从未在平儿面前尽过心,平儿又是个极聪明极清俊的上等女孩儿,故深为憾事"。他为平儿准备的配了花露蒸叠淘澄的胭脂膏子,簪在发间的并蒂秋蕙,紫茉莉十支玉簪花棒,无不是自然,温暖,凄美不胜收。我每为红楼梦中类似的唯美场景讶异,至于无言。

宝玉是作者的投影,他懂得同情,而同情不需要理由。他懂得欣赏女子的美,而美不需要理由。《红楼梦》中的女子之所以显得如此之美,女儿国中的生活如此富有美感,也都是因为作者有一颗懂得发现美,欣赏美的心灵。

于是,透过宝玉的眼睛,我看到了黛玉葬花,湘云眠芍,宝琴踏雪,晴雯补裘,芦雪庵争联即景诗,迎春在花阴下用针穿茉莉花,种种美不胜收又无以言说的诗意。是《红楼梦》让我知道了世间居然还有如此美丽的一种生存状态。正是大观园中的一草一木,鸟叫虫鸣,以及鲜明得仿佛随时会跳出书来的少年少女们,让我的贫乏干涸的心灵了解到什么是 "美"。正是"高贵的消极"的《红楼梦》中含蓄深沉的"美",制造了我生命中的亮色,增加了我灵魂的厚度。

(三)参差多态,美之本源

《红楼梦》中首次出现了参差多态而皆美的女性群像。

谈到"传统文化",总有点像是陈词滥调。现在一般语境中的"弘扬传统",无非是一些连传统是什么都不知道的人自作聪明地试图将"青少年"培养成奴才。他们的"弘扬"局限在道德领域,而不是上文说到的审美领域。因为他们缺乏想象力,更缺乏审美能力。对这些自作聪明的"教育家"和"道德家",我无话可说。只能说传统文化当中的《红楼梦》呈现出的博大深刻的美,仍是今人非常需要学习的。

仍然从没有平常心说起吧。红楼梦当时的社会大环境中,人们的审美能力被乏味的道德教条统摄,以至于缺失。世俗观念中对女性的分类简单化到可笑:除了德容言功的样板淑女就是简单粗糙的孙二娘。(美女当中,除了投河上吊的贞烈女,就是红颜祸水的淫毒妇。都是寻死之路,哪里还有功夫审美)作为审美对象的女性,不仅不该有什么特点,反而成了流水线上的粗坯,谁按样板砍削得最标准,谁就最美。《牡丹亭》、《西厢记》是好,但其中也只有一位作者心目中的理想女性(理想配偶)。

但曹雪芹并没有把女性仅仅当做是"某人妻"来看待,也即是认为女性在依附男性(哪怕不是靠礼法而是靠爱情)之外还有独立的价值和意义。可以说,在曹雪芹的眼中,女性不是"第二性"。于是,在曹雪芹懂得发现美的眼光中,有鲜明个性的女性形象数以十计,千姿百态,都有缺点,却都不掩其美,反而使美更独特。(唯一一个基本上没有缺点的薛宝琴,却似乎为了传诗而创,从性格到内心世界,都刻画的非常模糊甚至渺茫,也绝少有读者歌哭痛爱)。而红楼梦中"有缺陷的美"成为常态,成为群像,则是因为曹雪芹懂得欣赏不同的美。罗素曾经曰过,"参差多态是幸福的本源。"在红楼梦里我不妨说,懂得欣赏参差多态是审美能力的本源。作者心中,没有一个主观、武断的"样板"定见,而是站在深入观察生活,体谅、同情女性的角度,去描摹客观(自然还有提炼,但欣赏和描摹是基础)。于是,红楼梦中美与美可以共存(外表、内在层面上,都可以看到钗美,黛同样美),美与缺陷也可以共存(外表层面,如鸳鸯的雀斑,湘云的夹舌。内在层面,如妙玉的傲,晴雯的狠)。而且,一旦去除这些缺陷,不仅不可以使钗黛湘妙等人"更美",反而导致不像她们本人,失去了"这一个"的特色,美也随之失去。

试想,湘云如果没有"爱哥哥",还有那么可爱、那么娇憨吗?妙玉如果没有孤傲洁癖,一味地平和淡泊,超凡入圣,那将是多么"正确"又多么无聊,简直不像是活人了。

宝钗若没有了心机,成了湘云;黛玉失掉了小性儿,成了宝钗;晴雯不狠,便失去了"爆炭"的野性,公然又是一个袭人。那是重复,不是"正确"。"大家都是好东西"之后,与不驯服的自由心灵共生的爱情也就永远地埋葬了。

甚至,凤姐不毒,反而没有了"脂粉堆里的英雄"的锋芒气概,甚至没有了获得书中描写的"贾府有限责任公司总经理"地位的可能,到了被全家抛弃,凄惨死亡的时候,也没有如此复杂的悲剧性了。

而宝玉的失去知音,终于无法释怀,只能出家遁世,也在于"美"的唯一。如果美是可以量化的,可以"样板"的,那么美就是可以代替的。问题在于黛玉不是最美貌的,也不是最合乎婚介所标准的,但她是独一无二的,她美好的心灵,独特的性格也都是不可复制的。黛玉溘然长逝,宝玉在人间独一无二的爱情的寄托和美的寄托也就同时落空,"心缺一角再难补"。美之不可复制,之不可代替,即为此。

......

曹雪芹这种眼力,到今天也是绝大多数人甚至搞了一辈子红楼梦研究的红学家所不及的。自古,臭男人们和沾了男人气,比男人更可杀了的女人们续书,每非要让黛玉复活,小性儿、嫉妒、不善理家、弱不禁风......缺陷一概全无,成了比宝钗还样板的"样板媳妇+管家"。"美满"则已,可爱全无。这笨伯事,现无人做了。但硬并钗黛为一的癖好并未消失,只是换了一种面目出现。听听那些糟老"专家"的想法吧,今儿"钗黛合一",明儿"钗为妻,黛为妾",还大言不惭地"宝钗黛玉结合就是最完美的女性!" 浮生胃浅,还是忍不住吐了两口。照这种"女人是且仅是为男人存在"的"审美"观,这种把红茶绿茶兑在一起就以为是世界上最好的茶的水平——省省吧,别再累着您。浮生一晕顿首。那枯燥乏味地将道德教条视为审美金科玉律的癖好,无时不刻不提醒着我,这确实是一片几乎令人绝望的废墟。今天,与所有人的生活息息相关的各种民间节庆、婚丧嫁娶,"土艳俗乱吵"从来占据绝对的主流,而难觅"美"的踪影。因为"美"从来不是进攻性的,而是内敛,深沉,宁静的。而丑总是成群结伙的,声势浩大的,攻无不克战无不胜的——正如你所见。

在这片废墟上,我更是由衷地感谢曹公,为我开辟了一条"千姿百态,各有其美","爱而知其恶,恨而知其美"的,欣赏美的道路。我唯一的心愿就是能有越来越多的读者,走到这条海纳百川,博大宽容的道路上来。而正如浮生开首所言,本文并没有对美下定义,说概念,归纳演绎。也没有红楼梦中的"美"作深刻分析,更没能给各位以任何美学启蒙。

"美"在我的世界里,不体现为语言。而体现为"春花一夜绽放。我丧失了语言,发现了沉默"。美只拥有爱美者无可言说的爱。

结语

浮生读红六年,红龄不长。大言"红楼梦的真正价值",正恐为人所笑矣。本欲改为《我品到的红楼真味:真、爱、美》,复思也应无人将我的一家之言作学界定见,"我品到的"又成赘语,复归原题。

红楼梦的"价值",即所谓的"意义",从来就很难确定。大才不器。这个民族的异端们从来都在被后代归类又总是归不了类,想贴个不拘什么"意义"的定论,好扔神坛上晾着,又总盖不了棺。又岂止是《红楼梦》。而古往今来被大多数国人有意无意地遵从的、用来探究"意义"的权力本位的价值体系,只在乎"应该反映"什么。不注重真相是什么。作品又恰恰只有忏悔,没有教诲;只有真相,没有瞒骗;只有问题,没有答案。你让它切合什么"意义"呢?怎不气煞人也么哥。

说破大天,《红楼梦》也就是一部小说。但我从未认为文学作品在文学上的价值意义总归较低,头等不压众,比不上权力本位的价值观中的"经邦济世"、"为往世继绝学"等政治意义。但一些口称爱重红楼梦者,却每如此想。二百年来他们坚持不懈地摇铃打鼓混折腾,硬将之拖上"史学""政治学"的"庙堂",非要赋予"更崇高"的意义(反清复明,阶级斗争);或以"伟人也是人"为辞,追究作者不够崇高的动机(骂皇帝,泄私愤,报家仇,抢情人),呶呶然以为得计。他们忘记了,越追求卑鄙的"动机"和伟大"意义",越离于大道。不知何时是个了局的"意义"之争中,唯一没被怀疑的就是权力本位的价值体系,就是"王朝政治"唯一的、终极的意义。但难道王朝政治才有终极意义?作者就不能为了美,为了真情,为了所爱的可爱的人,去写什么吗?

我在红楼梦中看到最可宝贵的,却是至今仍能令灵魂栖居的真,爱,美。虽然在"流言家见宫闱秘事"的特种"讲坛"中,我看不到求真;在"红楼梦是阶级斗争"的"学术"辩难中,我看不到大爱;在"钗黛之争"中,我看不到审美。这真是一幕幕永远没尽头的讽刺剧,不断反衬着《红楼梦》这个充满了杰出高贵品质的民族异端。文学而偏不能被文学研究者承认为文学,真所谓"假作真时真亦假","反认他乡是故乡"。

《红楼梦》不是完美的。

它讴歌青春,但青春的力量是有限的,本身不能成为信仰。它痛恨自由生命的被设置,宝玉决绝出家,却在青春梦醒后无路可以走,而道路只能等待后人开创。它对极具审美价值的生活细节的描写,在用"美"熏陶感染读者的同时,也为读者了解历史和文化,打开了一扇明亮的窗子,但这不是锦绣堆中信手拈来的明珠,却是废墟上硕果仅存的孑遗。仅靠一本《红楼梦》是绝不能滋养出另一本《红楼梦》的。

《红楼梦》不是万能的。

甚至只要权力本位的价值评价体系存在一天,它就一天真正地"无用"。曾经,为了让它"有用",蔡孑民将它拉入排满革命。但双十节纪念中,有否礼赞红楼梦一项呢?曾经,为了让它"有用",无数的人把它往阶级斗争上拉,但《阶级斗争史》可能铭记红楼梦的"反封建功绩"吗?"红楼梦是阶级斗争"的论断在红学界内影响极大,但下论断者绝对是"革命家,政治家,军事家,军事理论家",而不可能是"久经考验的老一辈无产阶级红学家",如此等等,折射出的又岂止是文学。这不是曹高二公的悲哀,是我们的悲哀。

《红楼梦》是可爱的。

因为它拥有真,爱,美。它理应得到我对它无可言说的爱。

(全文完)


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Comments

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 王根福 on Jan 20, 2010 5:08 PM
浮生读红六年,红龄不长。
---作者不必谦虚,我看你读红六年可顶某些冒牌红学家六十年!曹雪芹当有你这样的读者而会含笑九泉。
宝玉喜欢女孩子,却被人诬为色鬼,好像青年男女一接触就直奔下三滥。叹世间有多少俗人睁着两眼却看不见女儿的清纯与美丽。我曾多少次地听到了曹雪芹的凄惨的哭声!但我相信曹雪芹从今往后不再哭,因为毕竟有人能读懂贾宝玉,读懂红楼梦!

浮生何所寄的三篇“细品红楼”佳作

Commented by 周静浩 on Jan 20, 2010 6:58 PM

许多日子没有浏览原怀有感情的红楼艺苑了,今天上网登录差点将自己的密码也忘了,还好!总算给我予以了登录。
这篇文章分为三篇,是下午快下班前在朋友的电脑上发现,当时阅读过的人仅在10人左右,我却读了三遍以上,晚上因女儿占了电脑,登录后看到根福先生到比我先有了点评,点评的好。
说浮生何所寄这三篇文章好,主要是说浮生何所寄的文风严谨,阅读细致,思虑慎密,文章的条理清晰,不愧是细品红楼者。对小说的情节和人物的评论都富有理性,在这个网站上是少见的佳作。至于观点如何?虽然难免存在分岐也可以争论,但是读了浮生何所寄这三篇论文非有妄狂虚夸。观点不尽一致的问题,若有暇再登艺苑讨论吧!

谁说的对呢?

Commented by 张登儒 on Jan 20, 2010 8:06 PM
择 浮生先生一段:
要多说两句:宝玉当时只有十二岁,而且是虚岁。那时他虽然是"强拉",但并没有加害、玩弄袭人的故意。两个孩子是在没有预兆,不知所以的情况下发生了这样的关系。在这件事情上我看不出宝玉作为"色鬼"的本质,也看不出俩孩子有什么大了不得的过错。从整体情节上看,宝玉的身心发育符合科学规律。但直到他出家,也确实没有一点他大伯和珍哥哥、侄子蓉儿对女性的那种态度。当然,如果有人认为一个周岁不过十一岁的孩子内心就一定像流氓色鬼一般肮脏,我也只能送他一句道学家见淫了。)
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择 王根福 评论于 2010-1-20 下午5:08
宝玉喜欢女孩子,却被人诬为色鬼,好像青年男女一接触就直奔下三滥。叹世间有多少俗人睁着两眼却看不见女儿的清纯与美丽。我曾多少次地听到了曹雪芹的凄惨的哭声!
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择 《红楼梦》一段:

我有一个孽根祸胎,【甲戌侧批:四字是血泪盈面,不得已无奈何而下。四字是作者痛哭。】是家里的'混世魔王',【甲戌侧批:与"绛洞花王"为对看。】今日因庙里还愿去了,【甲戌侧批:是富贵公子。】尚未回来,晚间你看见便知了。你只以后不要睬他,你这些姊妹都不敢沾惹他的。"
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择 批语两段
(1)【蒙:……问谁幻入华胥境?千古风流造孽人。……】

(2)【庚辰双行夹批:……宝玉罪有万重矣。作者有多少眼泪写此一句,观者又不知有多少眼泪也。】
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曹雪芹先生、《蒙》批、《庚辰》批、浮生先生、王根福先生,各择一部分如上。

谁说的对呢?

评论了也寻人。

Commented by 周静浩 on Jan 20, 2010 8:30 PM
创可贴先生今何在?
由 周静浩 评论于 2010-1-20 下午8:08
饱学的创可贴先生今何在?

还有那个斯园幽兰先生呢?
由 周静浩 评论于 2010-1-20 下午8:26
斯园幽兰先生无愧是艺苑的一支笔,为什么也不见了他的音声?

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 赵燮雨 on Jan 21, 2010 1:32 AM
此文好在它实际上跳出了巢臼。

从爱真美三个文学关键词来分析红楼。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 赵燮雨 on Jan 21, 2010 1:34 AM
动问作者,哪儿可以看到大作——小说《无色青春》。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 赵燮雨 on Jan 21, 2010 1:39 AM
绝妙好文!!!

也是嘴里含着了香菱所说的一只橄榄。

答 红友张登儒先生

Commented by 王根福 on Jan 21, 2010 11:16 AM
宝玉眼中的女儿,清纯、美丽,未经程朱理学污染,也未被孔孟之道收编,与嫁了人染了男人气味的“鱼眼珠”大不相同。实际上,这些“女儿”,犹如招人怜爱的美丽花朵,可欣赏,可关爱,却不可亵渎,更不可伤害。宝玉对于这些“花朵们”来说,就是青帝,即春神。曹雪芹的高尚情怀、人间大爱,秉承大乘佛教,连“脂批”都不完全懂得,何况王夫人、赵姨娘等一大帮子俗人!据我“探佚”,宝玉最终结局如甄士隐,被人点度,立地成佛,---需要说明的是宝玉乃“千古情僧”,乃“释迦摩尼”。(如有必要,我们可以抽时间专门讨论这一问题)。

与王根福先生交谈

Commented by 张登儒 on Jan 21, 2010 3:12 PM
把宝玉看成"佛祖",把她母亲看成“俗人”。甚至象其他人说的:封建主义卫道士。
母子成了敌对势力,这不合乎逻辑。
王夫人对宝玉的评价,应视为作者态度。
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再看两段作者之言(不是王夫人说的,却与王夫人一致):
  无故寻愁觅恨,有时似傻如狂。纵然生得好皮囊,腹内原来草莽。潦倒不通世务,愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张,那管世人诽谤!

  富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国于家无望。天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱:莫效此儿形状!【甲戌眉批:末二语最紧要
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再看一段云儿唱曲:
  两个冤家,都难丢下,想着你来又记挂着他。两个人形容俊俏,都难描画。想昨宵幽期私订在荼蘼架,一个偷情,一个寻拿,拿住了三曹对案,我也无回话。
【甲戌侧批:此唱一曲为直刺宝玉。】
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如果连批书人都不了解宝玉,那别人就更不了解宝玉,更不知道宝玉是谁了。



再复王根福先生

Commented by 张登儒 on Jan 21, 2010 4:14 PM
宝玉有两个:
贾宝玉对女儿、对丫环是善良的,同情的,是代表作者的民主思想的。贾宝玉的故事含有虚构成分。

而甄宝玉对女儿、对丫环是狠毒的,脚踢袭人的是“真宝玉”。“偷情”的----“混世魔王”----是指“真宝玉”。甄宝玉的故事是真实的。

这就涉及到《红楼梦》的正面、反面。两面都应看。但甄宝玉才是贾家败落的原因。

别忘了,柳湘莲说:只有两个石头狮子干净。(说得过了些,贾家也有好人)


问好周静浩先生,新年快乐

Commented by 斯园幽兰 on Jan 21, 2010 5:37 PM
创可贴先生今何在?
君不见“百家姓”与“挑逗号”乎,那可是个闲不住的黄毛丫头!
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斯园近期忙于炒股,没有时间写文章,呵呵
艺苑一支笔,俺欣然领此奖状,谢谢

致 斯园幽兰 先生

Commented by 周静浩 on Jan 21, 2010 6:47 PM
俺到也有不少日子没登录艺苑了,昨天登录后到也思念你,没见到你的新文章。
说来惭愧有许多日子没写一个新字,在玩别的东西。想不到自己竟然这么忙和任务这么重,在春季到想写一篇《贾宝玉是谁》,但要看有无功夫哉。
对创可贴或“百家姓”与“挑逗号”一定要正确看待,我觉得他是有一定水平的,比那些胡扯烂言的好得多。
你玩股要当心呵,当心被套牢而大哭。呵呵!
祝新年万事如意,牛牛!更虎虎生财。浮生何所寄的几篇文章不错。

答 红友张登儒先生

Commented by 王根福 on Jan 21, 2010 9:19 PM
我总觉得张先生把红楼梦看偏了,而且误解甚多。
宝玉在红楼梦结束时被早已得道的甄宝玉点度重回太虚幻境,这是一个无可争辩的事实,而此正与第一回甄士隐立地成佛呈对称。二十五回朱笔脂批说宝玉“三次锻炼焉得不成佛作祖”,亦与我“探佚”结果相吻合,所以,宝玉乃“千古情僧”、“释迦摩尼”绝无问题。至于说此与王夫人之俗人成“母子敌对”,这种说法我不能认同,我只能说他们母子间在许多观念上存在着剧烈冲突。事实上,红楼梦里的王夫人实在是个假善人,乃作恶多端!
另外,张先生引的二篇《西江月》实是作者夸宝玉;引的云儿曲有影射袭人结局之意,里面牵扯到的脂批不代表作者,何况,“脂批”不是一个人,故有的批得正确,有的批得不正确,需要我们仔细分辨。-----其他问题恕我不能一一作答,因为此处不宜长篇大论。如张先生愿与我继续探讨学问,可到我新浪博客来,我的新浪博客号1245552034.

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 邵向东 on Jan 21, 2010 10:29 PM
不错,此文好在作者笔下有情

与王根福先生斟酌

Commented by 偶然 on Jan 22, 2010 8:04 AM
根福先生的有些观点我赞同,然而你说““事实上,红楼梦里的王夫人实在是个假善人,乃作恶多端!””决不认同感。红楼里的人物没有极端的坏,也没有极端的善。王夫人亦如此,我到要听听你说的王夫人如何“事实上,红楼梦里的王夫人实在是个假善人,乃作恶多端!”在这个问题上,根福先生是否陷入了极端?呵呵!

再复王根福先生

Commented by 张登儒 on Jan 22, 2010 11:48 AM
观点的分歧是难免的,先生的意思已经很清楚。
(1)13岁的宝玉乃“释迦摩尼”。||宝玉大爱无边,普渡众生。把金钏普渡到井里去了。因此挨了一顿打。贾政打了“释迦摩尼”,贾政罪该万死。
(2)“脂批”不是一个人,故有的批得正确,有的批得不正确,需要我们仔细分辨。||我引来的“脂批”全是错的,应按王先生的意见仔细分辨。
(3)二篇《西江月》实是作者夸宝玉。||确实和某些人保持一致,是批发来的,我就不说了。
(4)贾宝玉、众女儿都是神眼。老婆子、王夫人、贾政等,都是“鱼眼珠”。||这些“神眼”都是“鱼眼珠”,屎一把、尿一把拉扯大的,长大了就不认“鱼眼珠”。宝玉不是要辇老妈子。
(5)我只能说他们母子间在许多观念上存在着剧烈冲突。事实上,红楼梦里的王夫人实在是个假善人,乃作恶多端! ||王夫人说宝玉是“混世魔王”,【庚辰双行夹批:……宝玉罪有万重矣。王先生反过来说王夫人“作恶多端”。谁对?确实需要我们仔细分辨。
(6)云儿曲有影射袭人结局之意,里面牵扯到的脂批不代表作者。||“脂批不代表作者”,意思是“王先生的说法代表作者”。

关于“张先生把红楼梦看偏了,而且误解甚多。”
究竟是批书人了解作者,还是王先生了解作者?我宁肯相信批书人,不肯相信王先生。我就偏在这里,误在这里,觉得批书人说的和作者基本一致。

分歧很大,还有许多事情要作,不想与王先生多讨论了。也不想去王先生的博客。告一段落。

一点陋见

Commented by 文茫 on Jan 22, 2010 3:31 PM
《红楼梦》是一本淫书,自从该书问世就不乏明智之人论及。
书中宝玉周围有一大批青春美少女,从这些美少女的身上可以看到杨妃、飞燕、明妃、西子、文君、莺莺、杜丽娘、潘金莲等中国古代美女的影子。
作者在书的开头就大讲其书有别于历来小说。历来小说都是男女主角都是一对一的,而这位内心肮脏的作者则创造了一个大观园,把他亲见亲闻的历史美女都圈了进来,并且想象出来这些美人没有出嫁时的样子,跟贾宝玉来了个一对多。作者无外乎是在说:“你们看,历朝历代的这些有名美女,她们小时候跟我好着呢”!
贾宝玉是个情种,他在换着花样意淫这些下凡的情鬼!作者这个“意淫”的创意,也实在是历来的艳情小说所不及。
从古至今,“捏酸”这个词成了小女人和假道学先生的专有名词,看来不无道理。

文茫‘淫’书论甚合本事意

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 4:45 PM
畸笏乃“规谏高人”,脂砚乃“朱笔作批”,雪芹乃“小题大做”,梅溪乃“出自金瓶”,芹溪乃“梅溪雪芹”;杏斋乃医疗机构,非人是地。空空道人易名为情僧,脂砚斋易名为松斋——立松轩乃“基于脂批抄书、校书、批书、续书之所”。吴玉峰乃“第六回上半回”,非人。
只有“棠村”非因文而成名,因此是科学红学作者论的坐标。

红学就这么点事儿

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 4:46 PM
马克思主义科学红学超级快餐的公式化大规模生产

A)红学应用幽默学
ρ1:ρ2≡⊙
B)红学应用计量学
“下半部”:
an=2n-1
“后半部”:
an=2n+1
“(下部)后数十回”:
an=n+m
“数十回后”:
an=(n+m)+x
C)红学应用小说学
[(80-13)+5]/3+13=38-1
D)红学应用论理学
马克思主义红莲同一辩证法:
(∑p0q1/∑p0q0)×(∑p1q1/∑p0q1)=(∑p1q1/∑p0q0)
马克思主义双荠解悖辩证法:
(∑p1q1/∑p0q0)/(∑p1q1/∑p0q1)=(∑p0q1/∑p0q0)
马克思主义紫芝排中辩证法:
(∑p1q1/∑p0q0)/(∑p0q1/∑p0q0)=(∑p1q1/∑p0q1)
E)红学应用校勘学
120-40=80

门子

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 4:46 PM
红学之门

红学无人入门。
陈斯园幽兰操,不过是一幅对联,没有入门。谢志坚,不过是一条横批,没有入门。
土默热于秦轩,不过是两尊门神。有锁,没有入门。
邱华东,不过是门前皂角树下一干警犬儒。主人未归,没有入门。
可怜的红学,竟保持着数百年前的贞操,无人入门。

红学研究的真正目的

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 4:47 PM
应是比比:前提与结论辩证法
——红学帖战心得

亚里士多德三段论的斯多葛辩证:前提在前,结论是论;前提不提前,结论成论结。
大、小前提一旦有一缺省,结论就容易衰变为(结)悖论,形成问题。因此,对待论结,不能以判断论为基础进行“二次推理”,“创造”难缠的死结;而应以推理论为基础进行反演计算,将其大、小前提澄明,并接受论理(伦理)实践的反复检验。
一般而言,三段论推理之所以成为缺省型的,是因为修辞。故我们澄明的结果,总是归结为一种或多种辞格(这正是辞格学的逻辑依据),须向辞格数据库检索的格或另命名新辞格。
逻辑证明宝玉聚合思维,使用乘法原理综合;修辞澄明黛玉发散思维,使用除法原理分析。
反者道之动,弱者功之用。二次推理苦海无边,两番反演回头是岸。亚里士多德不矛盾律和亚里士多才排中律,联袂闪击亚里士多情不同意接吻律:《吻之书》。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 8:36 PM
对红学帖战四大名将的建议

陈斯园幽兰操终是一幅没有入门的对联,在证伪问题上应补充阅读《相似论与悖论研究》。谢志坚终是一条没有入门的横批,在雪芹问题上应补充阅读《汉英有定性制约机制研究》。土默热于秦轩终是没有入门的两尊门神,在题名问题上应补充阅读《符号表达原理》。 邱华东终是没有入门的干警犬儒,在藏词问题上应补充阅读《幽默修辞论》。
这些都是21世纪的原创新书,不是老掉牙的古董:本事藏书不过百二十册,结构合理、营养高级,但超级精品不过四册(以上所列,并不在超级精品之属),称“四大名著”——皆不名之人所著不名之书,无人知道。使用的目的全在于学习,学习的手段全在于使用。红学研究不能学许褚赤膊上阵、靠自己孤独的脑袋分泌研究成果,你需要杠杆支点,需要第一推动,需要生产工具,需要全面洗脑,需要在UPS帖战实践中融会贯通七经八脉——需要吃我的纠偏药、治你的红学病。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 8:57 PM
对红学帖战四大名将的建议

陈斯园幽兰操终是一幅没有入门的对联,在证伪问题上应补充阅读《相似论与悖论研究》。谢志坚终是一条没有入门的横批,在雪芹问题上应补充阅读《汉英有定性制约机制研究》。土默热于秦轩终是没有入门的两尊门神,在题名问题上应补充阅读《符号表达原理》。 邱华东终是没有入门的干警犬儒,在藏词问题上应补充阅读《幽默修辞论》。
这些都是21世纪的原创新书,不是老掉牙的古董:本事藏书不过百二十册,结构合理、营养高级,但超级精品不过四册(以上所列,并不在超级精品之属),称“四大名著”——皆不名之人所著不名之书,无人知道。使用的目的全在于学习,学习的手段全在于使用。红学研究不能学许褚赤膊上阵、靠自己孤独的脑袋分泌研究成果,你需要杠杆支点,需要第一推动,需要生产工具,需要全面洗脑,需要辩才无碍,需要在UPS帖战实践中融会贯通七经八脉——需要吃我的纠偏药、治你的红学病。

冬虫夏草,精致的思维——科学红学及其门派

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 9:05 PM
依据修辞原理和不矛盾律,针对大忽悠索隐学,建立“预备句”概念和红学应用幽默学;以棠脂悖论为基本论题,“棠村逝”为中介概念,史称“陈斯园中介”。
依据章法原理和排中律,针对无厘头探佚学,建立“当前回”概念和红学应用计量学;以脂畸悖论为基本论题,“三分之一”为中介概念,史称“徐宁中介”。
依据语法原理和同一律,针对“考妣证”传统曹学,建立“发微”概念和红学应用小说学;以梅脂悖论为基本论题,“俟雪芹”为中介概念,史称“吕国伟中介”。
依据逻辑原理和充足理由律,针对“见异思”传统脂学,建立“取词”概念和红学应用论理学;以脂立悖论为基本论题,“松斋”为中介概念,史称“曲乃汉中介”。
依据符号原理和同与律,针对故纸堆版本学,建立“梦随”概念和红学应用校勘学;以石红悖论为基本论题,“侍书”为中介概念,史称“邱华东中介”。
依据哲学原理和等价律,针对“离坚白”传统红学,建立“错位”概念和科学红学;以阴阳悖论为基本论题,“盛筵不散”为中介概念,史称“梅节中介”。

答 张登儒先生

Commented by 王根福 on Jan 22, 2010 9:43 PM
观点不同,可以各自保留,但没有必要生气。
当务之急,有二个问题我觉得有必要作出解释。
一、13岁的宝玉乃“释迦摩尼”。---- 声明:我没有说过这样的话,这是对我原话的歪曲,或者说曲解。我只说过宝玉最终结局乃是情不情的“千古情僧”,乃“释迦牟尼”。那时的宝玉由痴顽到彻悟,年龄已十九岁。
二、王夫人爱子如命。但正因为这“爱子如命”,她一巴掌把金钏打进了井里;又一脚把重病中的晴雯踢进了火葬场。至于司棋及芳官们落难,亦是她抄检大观园造成。根据我“探佚”,她最终还逼死了黛玉、妙玉。而这一切,谁能说她有意?又有谁能说她不因“爱子如命”?!事实上,她越是“爱子”,就越是把宝玉推向了绝望。
世界上,绝没有含糊的、脱离了具体事情的所谓好人坏人,我们只能依据王夫人所造成的严重后果来评判,而不是以她动机是良好或恶劣来评判。打一个不太妥当的比方,监狱里关着的犯人,谁能笼统地说他们都是坏人?但有一点很明确,那就是他们都是在现行法律上被判为有罪的人。如要我们一定说出王夫人究竟是好人还是坏人,那只好去请教幼儿园里的小孩子,反正我无能也无法确实地简截地回答这问题。
声明:一般情况下,我不会再发帖作无谓的争论,因为道不同、不相谋。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 22, 2010 10:09 PM
本事一年之内完成对《石头记》文本的阅读,一周之内完成科学红学及其门派的创立,而于两日之内完成各门派的数学化恒等式表达,可见科学红学是多么简单、传神,而传统红学又是多么复杂、板滞——数百万人,弯弯儿绕了一个世纪,都没一点踏中正点。这些自作多才、好高骛远分子,全犯的是最低级的学术错误,一个比一个比傻,令人不寒而栗。
知识分子与知识分子之间,有着天壤之别:百度时代,学富五车已不足羡,因为谁也不比“百度”先生有学问;我们需要的是残酷的淘汰,是才高八斗的学“术”,而非学富五车的学“问”。本事愿做一个知识原子和知识等离子,不愿做一个知识分子——百无一用是书生:知识分子,一钱不值。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 赵燮雨 on Jan 23, 2010 1:44 AM
科学红学,将是一门全新的分支哦。钦佩之极,赞赏,等着欣赏啊。

可一个严重的问题在于文学不是可以用科学来全程覆盖的。之所以,一部红楼,看到淫看到情看到爱看到阶级看到封建看到奴隶看到荒唐------。

犹如华尔街,有名人说得好,股市就是科学加艺术。

多少人穷尽科学模拟——数学物理模型,这应该是科学殿堂最高层的境界了吧,可是到如今仍然只是各人名下认为的无限接近,离终极真理依然十万八千里之遥。

请王根福先生“仔细分辨”一条批语

Commented by 张登儒 on Jan 23, 2010 5:05 AM
对宝玉的评论,是最关键的,又涉及对批语的评论,也是很关键的,就再写几句。
关于批语:…………宝玉罪有万重矣……。这段话出现的原文如下:

王夫人含泪说道:"你们那里知道袭人那孩子的好处?【庚辰双行夹批:"孩子"二字愈见亲热,故后文连呼二声"我的儿"。】比我的宝玉强十倍!【庚辰双行夹批:忽加"我的宝玉"四字,愈令人堕泪,加"我的"二字者,是的显袭人是"彼的"。然彼的何如此好,我的何如此不好?又气又恨,宝玉罪有万重矣。作者有多少眼泪写此一句,观者又不知有多少眼泪也。】(36回)
----
这段批语在《红楼梦》各本中的位置:

《蒙府影印本》36回1371页。
《戚序影印本》36回681页。
《已卯影印本》36回539页--540页。
《庚辰影印本》36回819页。
《甲残影印本》36回 缺失。
《甲辰影印本》36回一条批语没有。
《列藏影印本》36回基本没有批语。
现在,有四个主要《脂本》中都有"宝玉罪有万重矣"这句话。

根据王根福先生的原则----“"脂批"不是一个人,故有的批得正确,有的批得不正确,需要我们仔细分辨。”

请王根福先生“仔细分辨”一下,算不算"脂批"?

王夫人含泪说的话,批书人堕泪批的话,对不对?

再请王根福先生鉴别一条批语

Commented by 张登儒 on Jan 23, 2010 5:47 AM
  两个冤家,都难丢下,想着你来又记挂着他。两个人形容俊俏,都难描画。想昨宵幽期私订在荼蘼架,一个偷情,一个寻拿,拿住了三曹对案,我也无回话。【甲戌双行夹批:此唱一曲为直刺宝玉。】
-------------
这段批语在《红楼梦》各本中的位置:

《蒙府影印本》28回1052页(或1077)。双行夹批
《戚序影印本》28回539页。双行夹批
《已卯影印本》28回 缺失。
《庚辰影印本》28回642页。单行夹批
《甲残影印本》28回 双行夹批
《甲辰影印本》28回一条批语没有。
《列藏影印本》28回基本没有批语。
现在,有四个主要《脂本》中都有"此唱一曲为直刺宝玉"这句话。

根据王根福先生的原则----""脂批"不是一个人,故有的批得正确,有的批得不正确,需要我们仔细分辨。"

请王根福先生"仔细分辨"一下,算不算"脂批"?
可不可以参考。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 10:09 AM
在〈石头记〉文本内,解悖陈斯园幽兰操与土默热于秦轩,彻底铲除邱华东曹学;在〈红楼梦〉(后四十回)文本内,排中谢志坚与邱华东,彻底铲除土默热红学。土默热分治前八十回〈石头记〉、不得追尾杀邱,以陈斯园为反对党党魁;邱华东分治后四十回〈红楼梦〉、不得啃首杀土,以谢志坚为反对党党魁。
红外学中,在棠村和二敦问题上,应举一反三。“棠村”概念取自〈长生殿〉例言,并与红内正文“本家风味”和红内蒙批“不减〈长生殿〉风味”“另有[〈牡丹亭〉]风味”接吻;二敦诗文骈俪联证,澄明诗作时间“乾隆二十二年”和曹沾续书动机“[梦]随先祖”,并与红内校注“乾隆二十一年”和红内蒙批“先灵一叹”接吻。
红内学中,在因曹雪芹和俟雪芹问题上,应触类旁通。两个“雪芹”同为“发微”“小题大做”意——为适趣闲文‘小说’的本义特征,但所雪之芹不同:“因曹雪芹”之芹为“[无]盛筵不散”,“俟雪芹”之芹为“(发)先灵一叹”。“因曹雪芹”指的是按照“阳尽成阴,假尽成真”的阴阳辩证之道分曹演绎“[无]盛筵不散”命题,此形成〈石头记〉后六十七回用时十年左右;“俟雪芹”指的是待根据〈石头记〉正文中的谶语等,结合自家实际“(发)先灵一叹”(将形成〈红楼梦〉后四十回)——此即所谓【雪芹曾[梦]随其先祖寅织造之任】,后经统计乃用时六年左右时间。
近世红学研究者,走的正是曹沾续书所走的思维路径,原版严格复制,毫无创新。在〈石头记〉研究水平上,甚至还达不到曹沾(蒙府本抄书人、批书人和续书人,兼庚辰本校书人)的水准:“曹公”懂的(懂则不续,续则不懂),他没懂反诬曹公不懂,攘攘‘探佚’;“曹公”没懂的(续书集中地反映了曹公之不懂〈石头记〉之处,多与藏词修辞有关),他反倒充“懂”,用〈红楼梦〉后四十回正文结合“考证”“实际”,以倒果为因地“论证”〈石头记〉正文和脂批,熙熙‘索隐’。红学的荒唐,比之〈石头记〉幽默风格代名词的“荒唐”,有过之而无不及。真真是:老鼠啃书本——咬文嚼字;七窍通了六窍——一窍不通。

再答 张登儒先生

Commented by 王根福 on Jan 23, 2010 10:17 AM
张先生追问,我三言两语说不清,只能奉上一句话:脂批再重要,绝没有红楼梦文本重要!我们首先应该听曹雪芹,其次才听脂砚斋!!脂砚斋们批错的地方其实是不少的,比如骂红玉,比如说史湘云白头到老,等等。这些,红学界人都知道,用不着我来分辨。
最后我恳请张先生别再“穷追不舍”,毕竟这里不是长篇大论讨论问题的地方,请三思!我希望我们之间的“讨论”到此结束。拜托。

以借一角,转致雪森先生

Commented by 周静浩 on Jan 23, 2010 11:58 AM


雪森先生发表了关于世空观的见解,实质是对“好了歌”的注脚。世空观的涵蕴,我不懂。雪森强调“好了歌”的重要,我支持!
愚并认为“好了歌”是《红楼梦》主题思想的重要组成部分。从某种意义上说,《红楼梦》就是“好了歌”,人在世上也是在实践“好了歌”。“好了歌”还是小说作者的世界观和缩命论意识的反映,所以读不懂“好了歌”也就读不懂《红楼梦》。雪森先生谈“好了歌”是一个启迪,表示学习和支持!
但是,对雪森先生谈及“空”的概念有待商榷。严格地说,“空“的概念究其根源应该是佛家而不是道家,道家信奉的是”虚“,既然作为学术就不能马虎,治学对治学者来说,第一条就是严谨。什么是空?我对此在《蒙垢最重的红楼女性》有一段谒语般的诠释,在诸多佛经皆论”空“中应以《心经》为准。
我的学识有限,谨此。祝雪森先生新年快乐!

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 6:40 PM
《石头记》第一回正文楔子中“因曹雪芹”之‘芹’为“[无]盛筵不散”,《石头记》第七十五回回前单页题记“俟雪芹”之‘芹’为“(发)先灵一叹”;两者之“雪芹”,均为动宾短语,意谓“发微”“小题大做”,分别为“小说”作书和续书行为。但是,狭义脂批中的“雪芹”,却是“雪芹[者]”之意(与第八回脂批幽默三段论推理中“买办”为‘买办[者]’同理,脂批通过“偷换概念”揭示正文的幽默趣味,所谓“无理而妙”是也),为脂砚斋对作书人“梅溪”的避讳修辞性断取特别称谓:畸批、蒙批均不用之。这说明,脂砚斋明白了作书人的人-文“分兼”幽默味道(后之狭义脂批经常用到“虚陪”这一表达指称类似现象),且是以“道高一尺,魔高一丈”的幽默之幽默的形式跟作书人“较劲”称谓作书人的,因此,读者从狭义脂批里只能找到文本论的答案,无法找到作者论的直接答案。在作者论上,除了狭义脂批中的“棠村”(朝代年纪)和畸批中的“都下”(地舆邦国)及蒙批中的“风味”(作品风格:幽默)与之有关外,其他脂批原则上皆属文本论范畴——正是在这个意义上,我们认为,狭义脂批是文本中心主义的,是科学红学文本论的基础,且可以得到八十万正文的强劲支撑。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 6:52 PM
蒙批之为续书作准备的作者论,狭义脂批之文本论,畸批之读者论。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:02 PM
《石头记》第一回正文楔子中“因曹雪芹”之‘芹’为“[无]盛筵不散”,《石头记》第七十五回回前单页题记“俟雪芹”之‘芹’为“(发)先灵一叹”;两者之“雪芹”,均为动宾短语,意谓“发微”“小题大做”,分别为“小说”作书和续书行为。但是,狭义脂批中的“雪芹”,却是“雪芹[者]”之意(与第八回脂批幽默三段论推理中“买办”为‘买办[者]’同理,脂批通过“偷换概念”揭示正文的幽默趣味,所谓“无理而妙”是也),为脂砚斋对作书人“梅溪”的避讳修辞性断取特别称谓:畸批、蒙批均不用之。这说明,脂砚斋明白了作书人的人-文“分兼”幽默味道(后之狭义脂批经常用到“虚陪”这一表达指称类似现象),且是以“道高一尺,魔高一丈”的幽默之幽默的形式跟作书人“较劲”称谓作书人的,因此,读者从狭义脂批里只能找到文本论的答案,无法找到作者论的直接答案。在作者论上,除了狭义脂批中的“棠村”(朝代年纪)和畸批中的“都下”(地舆邦国)及蒙批中的“风味”(作品风格:幽默)与之有关外,其他脂批原则上皆属文本论范畴——正是在这个意义上,我们认为,狭义脂批是文本中心主义的,是科学红学文本论的基础,且可以得到八十万正文的强劲支撑。
[自第十四回起]继起作书,曰“(后)因曹雪芹”;[自第八十一回起]预备续书,曰“俟雪芹”。这两个“雪芹”相差近一个甲子的时间、两到三代人,分属康、乾两朝。蒙批预备续书之作者论,狭义脂批之文本论,畸批之读者论。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 蜂子 on Jan 23, 2010 7:16 PM
在管理推荐新浪博客“红学”圈子里文章的时候从王根富先生博客里跟随到艺苑网站来浏览该系列文之“结语”,本也是不怎么来的。
罗嗦一句话(网站管理可以给以删除,没关系):各种形式和内容的本事考该休也,唯有文化研究和意义解释才是让红学不死甚至兴旺的原动力。红学具有现实性,现在再做过去需要的反满该是无用的费力,今天解释就要为今天的社会价值观服务,将来自有将来的人去解释,我们也没那个能力。
红楼文本文字内容的真实性决定了许多事情,真的就能体验到红里的悲剧之美并非没点能力的读者可以做到。楼主做爱、真、美的价值总结,不破坏悲剧美就好。
对了,还有一句:我们千万别把自己当了红作者的替身,当读者足够。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:17 PM
《石头记》第一回正文楔子中“因曹雪芹”之‘芹’为“[无]盛筵不散”,《石头记》第七十五回回前单页题记“俟雪芹”之‘芹’为“(发)先灵一叹”;两者之“雪芹”,均为动宾短语,意谓“发微”“小题大做”,分别为“小说”作书和续书行为。但是,狭义脂批中的“雪芹”,却是“雪芹[者]”之意(与第八回脂批幽默三段论推理中“买办”为‘买办[者]’同理,脂批通过“偷换概念”揭示正文的幽默趣味,所谓“无理而妙”是也),为脂砚斋对作书人“梅溪”的避讳修辞性断取特别称谓:畸批、蒙批均不用之。这说明,脂砚斋明白了作书人的人-文“分兼”幽默味道(后之狭义脂批经常用到“虚陪”这一表达指称类似现象),且是以“道高一尺,魔高一丈”的幽默之幽默的形式跟作书人“较劲”称谓作书人的,因此,读者从狭义脂批里只能找到文本论的答案,无法找到作者论的直接答案。在作者论上,除了狭义脂批中的“棠村”(朝代年纪)和畸批中的“都下”(地舆邦国)及蒙批中的“风味”(作品风格:幽默)与之有关外,其他脂批原则上皆属文本论范畴——正是在这个意义上,我们认为,狭义脂批是文本中心主义的,是科学红学文本论的基础,且可以得到八十万正文的强劲支撑。
[自第十四回起]继起作书,曰“(后)因曹雪芹”;[自第八十一回起]预备续书,曰“俟雪芹”。这两个“雪芹”相差一个甲子有余的时间、两到三代人,分属康、乾两朝。现今所谓‘写小说’这种行为,《石头记》正文和题记中雅曰“雪芹”;现今所谓‘小说家’这种玩意,《石头记》狭义脂批中雅曰“雪芹”,乃‘雪芹[者]’之意。绕了一个甚至几个世纪的红学公案,说白了也就那么回事:不识庐山真面目,只缘身在此山中——真真是小之说。林徽因云:文,小道也。
蒙批预备续书之作者论,狭义脂批之文本论,畸批之读者论。

再致王根福先生

Commented by 张登儒 on Jan 23, 2010 7:33 PM
讨论问题应该欢迎,不能叫“穷追不舍”。
先生说:“我们首先应该听曹雪芹,其次才听脂砚斋!!”----这点十分赞成。

我开始引用的曹雪芹原文,即王夫人的话,对评论宝玉十分重要,王夫人说宝玉是:

我有一个孽根祸胎,【甲戌侧批:四字是血泪盈面,不得已无奈何而下。四字是作者痛哭。】是家里的'混世魔王',【甲戌侧批:与"绛洞花王"为对看。】今日因庙里还愿去了,【甲戌侧批:是富贵公子。】尚未回来,晚间你看见便知了。你只以后不要睬他,你这些姊妹都不敢沾惹他的。"

这段是原文,你却说王夫人是“俗人”,说的话似乎应该无效。

谁都知道,知子莫若母。难道连他母亲都不知道他儿子什么样吗?哪有母亲把儿子往坏处说的?(我说这话有道理没有?)

母亲深知宝玉是什么样人,“孽根祸胎,混世魔王”应是对的!
------------
上次写的那两条批语,如果有充分的理由当然可以推翻。可是先生没有充分的理由,表示“三言两语说不清”,既然说不清,怎么就否定了呢?
那是两条评论宝玉的重要批语,不可不说清。批书人说得很清!

当然,上面那条原文更重要,光用“俗人”来解释,也没有说清。

而且,上面的原文和批语是一致的。

既要研究红楼,来到艺苑,就是为了把问题说清楚。
(本来还有许多问题想提,就不提了。)

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:35 PM
蜂子是无厘头探佚学之所谓“何初本”的始作佣者之一,有红学犯罪前科,在这里,应该是没有什么发言权的。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:43 PM
读不通脂批不足为怪,因为脂批比较分散且比较文言,确实不容易读通。但读不通正文则罪该万死——象张登腐儒这样的人,是连正文都读不通,而去自作作者,“版本”修正正文的修正主义者,真真是鲜廉寡耻之徒。

撒泡尿照照镜子

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:46 PM
版本是让你拿来打作书人板子的吗?

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:50 PM
读不通脂批不足为怪,因为脂批比较分散且比较文言,确实不容易读通。但读不通正文则罪该万死——象张登腐儒这样的人,是连正文都读不通,而去自作作者,猪鼻子上插根葱——装象,“版本”修正正文的修正主义者,真真是鲜廉寡耻之徒。
撒泡尿照照镜子,你算哪根葱?——版本是让你拿来打作书人板子的吗?

畸批“修正”之修正——原汁原味

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 7:55 PM
第二批书人畸笏的诗情画意及其“树...末...”表达范式

1)诗情畸批
第十八回 皇恩重元妃省父母 天伦乐宝玉呈才藻
外有一个带发修行的,本是苏州人氏,祖上也是读书仕宦之家。因生了这位姑娘自小多病,买了许多替身儿皆不中用,到底这位姑娘亲自入了空门,方才好了,所以带发修行,今年才十八岁,法名妙玉。【庚辰双行夹批:妙卿出现,至此细数十二钗:
以贾家四艳再加薛、林二冠有六,“去”秦可卿有七、再凤有八、李纨有九,今又加妙玉,仅得十人矣。后有史湘云与熙凤之女“巧”姐儿者,共十二人——雪芹题曰“〈金陵十二钗〉”,盖本宗“《红楼梦》十二曲”之义。后宝琴、岫烟、李纹、李绮皆陪客也:《红楼梦》中,所谓“副十二钗”是也——又有“又副册”三“断词”,乃情雯、袭人、香菱三人而已;馀未多及,想为金钏、玉钏、鸳鸯、“苗云”、平儿等人无疑矣。观者不待言可知,故不必多费笔墨。】【庚辰眉批:妙玉世外人也,故笔笔带写,妙极妥极!——畸笏。】【庚辰眉批:树处引十二钗,总未的确、皆系漫拟也;至末,回“警幻情榜”[按:《石头记》目录],方知正、副、再副及三四副芳讳。——壬午季春,畸笏。[按:辛弃疾《青玉案•元夕》:东风夜放花千树,更吹落,星如雨。宝马雕车香满路。凤箫声动,玉壶光转,一夜鱼龙舞。蛾儿雪柳黄金缕,笑语盈盈暗香去。众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。]】
2)画意畸批
第二十四回 醉金刚轻财尚义侠 痴女儿遗帕惹相思
说林黛玉正自情思萦逗,缠绵固结之时,忽有人从背后击了一掌,说道:“你作什么一个人在这里?”林黛玉倒唬了一跳,回头看时,不是别人,却是香菱。林黛玉道:“你这个傻【庚辰侧批:此“傻”字加于香菱,则有多少丰神跳于纸上,其娇憨之态可想而知。】丫头,唬我这么一跳好的。你这会子打那里来?”香菱嘻嘻的笑道:“我来寻我们的姑娘的,找他总找不着。你们紫鹃也找你呢,【庚辰侧批:一丝不漏。】说琏二奶奶送了什么茶叶来给你的。走罢,回家去坐着。”【庚辰侧批:“回家去坐着”之言,是恐石上冷意。】一面说着,一面拉着黛玉的手回潇湘馆来了。果然凤姐儿送了两小瓶上用新茶来。林黛玉和香菱坐了。况他们有甚正事谈讲。【庚辰侧批:为“学诗”伏线。】不过说些这一个绣的好,那一个刺的精,又下一回棋,看两句书,【庚辰双行夹批:棋不论盘,书不论章,皆是娇憨女儿神理,写得不即不离,似有似无,妙极!】香菱便走了。不在话下。【庚辰眉批:是书最好看如此等处,系画家山水树头邱壑俱备,末用浓、淡墨点苔法也。——丁亥夏,畸笏叟。】

灰太狼反演口头禅“我一定会回来的!”

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 8:04 PM
中西马:
虚数昰负面积的矢量因子,实数昰负面积的标量因子。
前提在前,结论是论;前提不提前,结论成论结。
比类反演除法求解三段论大前提,归纳反演除法求解三段论小前提。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 8:15 PM
回“警幻情榜”:灰太狼反演口头禅“我一定会回来的!”
——第二批书人畸笏的诗情画意及其“树...末...”表达范式

1)诗情畸批
第十八回 皇恩重元妃省父母 天伦乐宝玉呈才藻
外有一个带发修行的,本是苏州人氏,祖上也是读书仕宦之家。因生了这位姑娘自小多病,买了许多替身儿皆不中用,到底这位姑娘亲自入了空门,方才好了,所以带发修行,今年才十八岁,法名妙玉。【庚辰双行夹批:妙卿出现,至此细数十二钗:
以贾家四艳再加薛、林二冠有六,“去”秦可卿有七、再凤有八、李纨有九,今又加妙玉,仅得十人矣。后有史湘云与熙凤之女“巧”姐儿者,共十二人——雪芹题曰“〈金陵十二钗〉”,盖本宗“《红楼梦》十二曲”之义。后宝琴、岫烟、李纹、李绮皆陪客也:《红楼梦》中,所谓“副十二钗”是也——又有“又副册”三“断词”,乃情雯、袭人、香菱三人而已;馀未多及,想为金钏、玉钏、鸳鸯、“苗云”、平儿等人无疑矣。观者不待言可知,故不必多费笔墨。】【庚辰眉批:妙玉世外人也,故笔笔带写,妙极妥极!——畸笏。】【庚辰眉批:树处引十二钗,总未的确、皆系漫拟也;至末,回“警幻情榜”[按:《石头记》目录],方知正、副、再副及三四副芳讳。——壬午季春,畸笏。[按:辛弃疾《青玉案•元夕》:东风夜放花千树,更吹落,星如雨。宝马雕车香满路。凤箫声动,玉壶光转,一夜鱼龙舞。蛾儿雪柳黄金缕,笑语盈盈暗香去。众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。]】
2)画意畸批
第二十四回 醉金刚轻财尚义侠 痴女儿遗帕惹相思
说林黛玉正自情思萦逗,缠绵固结之时,忽有人从背后击了一掌,说道:“你作什么一个人在这里?”林黛玉倒唬了一跳,回头看时,不是别人,却是香菱。林黛玉道:“你这个傻【庚辰侧批:此“傻”字加于香菱,则有多少丰神跳于纸上,其娇憨之态可想而知。】丫头,唬我这么一跳好的。你这会子打那里来?”香菱嘻嘻的笑道:“我来寻我们的姑娘的,找他总找不着。你们紫鹃也找你呢,【庚辰侧批:一丝不漏。】说琏二奶奶送了什么茶叶来给你的。走罢,回家去坐着。”【庚辰侧批:“回家去坐着”之言,是恐石上冷意。】一面说着,一面拉着黛玉的手回潇湘馆来了。果然凤姐儿送了两小瓶上用新茶来。林黛玉和香菱坐了。况他们有甚正事谈讲。【庚辰侧批:为“学诗”伏线。】不过说些这一个绣的好,那一个刺的精,又下一回棋,看两句书,【庚辰双行夹批:棋不论盘,书不论章,皆是娇憨女儿神理,写得不即不离,似有似无,妙极!】香菱便走了。不在话下。【庚辰眉批:是书最好看如此等处,系画家山水树头邱壑俱备,末用浓、淡墨点苔法也。——丁亥夏,畸笏叟。】

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 浮生何所寄 on Jan 23, 2010 8:38 PM
回王根福、周静浩、赵燮雨 等老师的话:
我是新人,列位前辈对我不吝溢美之词,使我不胜惶恐。十分地感谢各位!也难得看到红楼艺苑的帖子能够跟这么多的帖子!有机会多探讨!我一定再接再厉,继续深入品读。研究倒是谈不上,因为我的考据能力为零,研究的能力也很差!呵呵,承蒙各位的抬爱。

赵燮雨老师:拙作《无色青春》发表在我的天涯博客(名字还是浮生何所寄)
http://blog.tianya.cn/blogger/view_blog.asp?BlogID=2126216&CategoryID=1351902&idWriter=0&Key=0

回答邵向东,蜂子前辈:
二位的评价说到我心里去了。我觉得笔底有情是品读真味的必要条件,唯此可以理解红楼梦的伟大悲剧美。窃以为红楼梦学可以有考据,但红楼梦研究不应该等同于考据。

虚心请教张登儒老师:
您不妨给后辈我分析分析“两个冤家,都难丢下,想着你来又记挂着他。两个人形容俊俏,都难描画。想昨宵幽期私订在荼蘼架,一个偷情,一个寻拿,拿住了三曹对案,我也无回话”是怎么个直刺贾宝玉的。因为我是个愚人,实在看不出来。如果“婉刺”,解释起来可能还可以多绕点弯子,回旋余地大一些。但是解释“直刺”则回旋余地很小,鄙人只能静观张老师如何在半步之内回旋腾挪。

回答百家事:
您放一百个心,您真的放一百个心,真的没有人听得懂您在说什么。不过鉴于在别人的主题帖上自说自话很难引起广泛关注,而且您这左一个前科右一个党魁,又是“彻底铲除”又是“修正主义”,俨然一条翻江倒海能量无穷的金龙。龙岂池中物?我这渡鹤影的小小寒塘,装不下您这条金龙,还是另开尊贴专题讨论,直接当男一号男主角吧!到这里来演个龙套,太委屈您了。




Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 8:44 PM
回“警幻情榜”[按:《石头记》目录],相当于如今所谓“返回主菜单”。脂畸批书人用“警幻情榜”指称《石头记》目录,这意味着“警幻情”是《石头记》之“目”,全部题眼——“警”为非谓语动词,“幻情”为动词宾语。故:第八回脂批“按‘警幻情’讲,宝玉系情不情”不能版本“校正”为“按‘警幻情榜’,宝玉系情不情”或标点为“按‘警幻情’,讲宝玉系情不情”,因为“按‘警幻情’讲”相当于如今所谓“按道理讲”,为插说成分:“按‘警幻情’讲”是“警幻情榜”这一术语的“社会主义初级阶段”——一个术语的形成,不是立地就能成佛的,你一立地成佛就成了历史无厘头。
警幻情榜之所以是《石头记》目录,是因为靖批中第六回最先出现“警幻情榜”字样,所批正文涉及的是“平儿”,此君全部中此回第一次出场——在此回(当前回)之前或此回中,能称得上“榜”的除了第五回《红楼梦》十二曲和判词外,就只有《石头记》目录了;而此批恰恰说的是判词中无此人,故周静洁判词-曲子论自相矛盾,“至末,回警幻情榜”语法隐性挑逗有功但思维不彻底,[收尾•飞鸟各投林]是掩饰不了你的苍白的。很醒目地,《石头记》目录中,有“平儿”字样——脂批此处谈的是平儿的身份:目录中平儿的行为,显示的正是其身份。

全是我的:)

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 8:46 PM
所有的帖子都是让我来践踏的,没有什么你的我的。

有前科的人永远是科,狗改不了吃屎的宿命

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 9:02 PM
你以为我会相信你改邪归正重新做人吗?人岂是那么容易做的!

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 9:12 PM
本事记忆力惊人,你只要有前科,我都会深深地记得你。由此推断你以后的作为。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 百家事 on Jan 23, 2010 9:25 PM
科学红学(《红楼梦》读解学)简洁三论

作者论:
其弟棠村序=棠村称其悌而为之作序(楔子:金圣叹删改《水浒传》,将原本的引首和第一回合并,改称“楔子”)
文本论:
后因曹雪芹=后按阴阳之道(阳尽成阴,假尽成真,盛筵必散)接着写小说
读者论:
回警幻情榜=返回主菜单(《石头记》目录)

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 赵燮雨 on Jan 23, 2010 10:11 PM
既然这条线那么长了,再追加也无妨。

第一,请自重。

千万不要说任我践踏这样的话,这世界其实没有救世主,也没有终极真理。

第二,我不了解啥前科不前科的问题。可是法律都允许有前科的人改正,何况法律越不过人的情理。就算确有你所谓的前科,那么就能一辈子给别人套一个刑释分子的帽子么?

第三,科学的态度是实事求是。此为任何一个搞科学的人最起码常识。那么,世间一切事物都在变化和运动之中。轻易地把别人说成不可救药,这本身就不科学哦。再说,那种“你只要有前科,我都会深深地记得你。由此推断你以后的作为”样式的外推,从数学角度来说是否就是必然的呢。

第四,科学红楼应该本着简明易懂的出发点。所以请不必提及“虚数昰负面积的矢量因子,实数昰负面积的标量因子。 ”

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 赵燮雨 on Jan 23, 2010 10:16 PM
本文作者楼主,你好。

真的很高兴读到你的美文。

红学领域,最忌讳论资排辈。我本来就对论资排辈有看法,至于到了红学领域这种坏风气更甚,深表遗憾。

所以千万不要说啥新人不新人的。毛主席还说事情是从小人物做起的呢。

关于你的小说,我按照你的联结拷贝粘贴再搜索可回答是没有能够找到。

不好意思,请麻烦再予明示。或者你可以到我的新浪博客公告栏找到我的伊妹儿地址我们直接电邮联系。

非常想拜读哦。

三曹对案

Commented by 孔生 on Jan 24, 2010 2:12 PM
说什么脂正浓,粉正香,如何两鬓又成霜?【甲戌侧批:宝钗、湘云一干人。】
鬓,脸两旁靠近耳朵的头发。古时男人以须为美,如关羽、朱仝,人称美髯公。髯是两颊上的胡子,髭是上唇的胡子,须是下唇的胡子。髭、须、髯、鬓都长于脸上,构成留须人胡须的整体美感。一个人由青年到老年,属于再正常不过的生理现象,《红楼梦》是奇书,《好了歌》解注是要揭示作品内涵,脂砚特于句下注明相关人物,断非要告诉读者人会老去这样浅显的道理。这句话的真实意思是这样:宝钗、湘云那里是什么"脂正浓,粉正香",他们分明是白头翁。《红楼梦》以女写男,是其写作手法,为情势所迫,不得已而为之。
昨日黄土陇头送白骨,【甲戌侧批:黛玉、晴雯一干人。】今宵红灯帐底卧鸳鸯。【甲戌眉批:一段妻妾迎新送死,倏恩倏爱,倏痛倏悲,缠绵不了。】
十三回写了顺治"驾崩",故为"昨日黄土陇头送白骨"。五十四回写福临夜闯怡红,"只见袭人和一人二人对面都歪在地炕上",这个人是谁呢?麝月说了一句至今无人去解的话:"这好的也很好,那不知礼的也太不知礼。"谁"太不知礼"呢?这一幕,就叫 "今宵红灯帐底卧鸳鸯"。明义诗第十首:"入户愁惊座上人,悄来阶下幔逡巡。分明窗纸两(王当)影,笑语纷絮听不真",说的正是这个故事。"太不知礼"的是袭人,歪在地炕上的另一人,脂砚说得很清楚,是晴雯。因为晴雯是宝玉明媒正娶的中宫皇后,五十二回宝玉骑上白马干什么?是皇帝大婚,晴雯为妻,袭人是妾,故"一段妻妾迎新送死", 这边厢福临"驾崩",故送死。那边厢 "妻妾迎新",一妻一妾并非在那里搞同性恋,袭人也如钗、湘,是"两鬓又成霜"的男人!初试云雨情,福临是皇帝,断袖之癖,未足为奇。故又有贾琏"内惧娈宠"之说,这真是:君生日日说恩情,君死又随人去了。(人上之人——第一回解读 孔生在 2009-4-2 下午11:16 发表于 学术研究 )
贾珍忙答应,又都进来。贾母道:"快去罢!不用进来,才坐好了,又都起来。你快歇着,明日还有大事呢。"
明日还有甚麽大事?——一个偷情,一个寻拿,拿住了三曹对案:
一时,梨香院的教习带了文官等十二个人,从游廊角门出来。婆子们抱着几个软包,因不及抬箱------文官,袭人也。
孝庄怒斥:父母也忘了,书礼也忘了,鬼不成鬼,贼不成贼,那一点儿是佳人?便是满腹文章,做出这些事来,也算不得是佳人了。比如男人满腹文章去作贼,难道那王法就说他是才子,就不入贼情一案不成?

直刺宝玉

Commented by 孔生 on Jan 24, 2010 2:31 PM
云儿,湘云,又名麝月。袭人是他的同父兄,宝玉是他的同母兄,“两个冤家,都难丢下,想着你来又记挂着他。两个人形容俊俏,都难描画。”

感谢赵燮雨称赞和孔生的热心

Commented by 浮生何所寄 on Jan 24, 2010 3:01 PM
回复孔生:第一个问题还是不明白:鬓角是男女两性都有的,难道你身边的女性都没有鬓角?既如此,白头翁也就无从谈起了。
袭人和麝月一个爹,宝玉和麝月一个妈……天哪……太复杂了,这恐怕是您自己的解释,不过还是感谢您的热心啦。我倒是还想等等张登儒老师自己说。

回复百家事:红楼艺苑的标题是红楼梦研究、讨论、交流,我才来的。现在你倒好,连“我是来学习交流的”都不承认了,直接说“所有的帖子都是让我来践踏的”,看来本网站该改成专供您一人随意判罪、践踏、“铲除”的屠场,没有我等下人说话的份才好。罢罢罢,我不敢惹爷。爷还是先跟管理员说明来意:“我百家事是专门来任意践踏的,其他人都给我让开,否则就是有前科,死啦死啦地!”然后把我们这些会员都撵出去,明儿再挑好的使。你不用忙,马上就有散的日子。咱这个网站非得爷这样任意践踏,方才能一败涂地呢。只是你在我的帖子上来回踢腾,谁都没办法通过搜索搜到你,你不觉得亏吗?时间精力都白白地浪费了。

回复赵燮雨:http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=2126216&PostID=21540953
是我小说的网页。实在不行就搜索“浮生何所寄的博客”也可以容易找到。邮件已发请查收。

登儒兄“穷追不舍”的学术精神令人敬佩。

Commented by 孔生 on Jan 24, 2010 3:52 PM
登儒兄“穷追不舍”的学术精神令人敬佩。
邢夫人让黛玉坐了,一面命人到外面书房去请贾赦。【甲戌侧批:这一句都是写贾赦,妙在全是指东击西打草惊蛇之笔。若看其写一人即作此一人看,先生便呆了。】
脂砚斋是作者的代言人。读懂这则批语,当知:荣府是“都中旺族首吾门”的帝王之家,谁掌了荣府大权,谁的老婆就是王夫人。比如第三回的王夫人,是嫡母皇太后孝端。第三十六回的王夫人,是圣母皇太后孝庄。第七十三回的王夫人,叫赵姨娘。马道婆、赵姨娘既可用“魇魔法”,而令“姊弟逢五鬼”,赵姨娘就有本事成了王夫人 。
下面来看看袭人是怎样“袭”了龙衣的。
“木樨清露”是明朝玉玺。“木樨”就是桂树,香菱画册“一株桂花”,就是大明的象征。“玫瑰清露”是清朝玉玺,玫瑰是凤姐的象征——裙边系着豆绿宫绦,双衡比目玫瑰珮。
“两个玻璃小瓶,却有三寸大小,上面螺丝银盖,鹅黄笺上写着木樨清露,那一个写着玫瑰清露”,玉玺的尺寸也就如此,“螺丝银盖”是玉玺的钮把,“鹅黄笺”是镂金字的意思。
王夫人道:“那是进上的,你没看见鹅黄笺子?你好生替他收着,别遭塌了。”
谁是“上”?不就是“好生替他收着”的袭人吗?
明、清玉玺,尽入袭人囊中。
袭人回明香露之事,宝玉甚喜,即命调来吃,果然香妙非常。
宝玉不是喜欢吃什么“胭脂膏子”吗?这里“调来吃”的正是这个玩意。手持明、清双玉玺的袭人,第一道圣旨,是发给福临的:
“怎么变个法儿,以后竟还叫二爷搬出园外来住就好了。”
王夫人说:“我的儿!你只管说。近来我因听见众人背前面后都夸你,我只说你不过在宝玉身上留心,或是诸人跟前和气,这些小意思,所以将你和老姨娘一体行事。谁知你方才和我说的话,全是大道理,正合我的心事。”
因和气而得众人背前面后都夸,这里说的“众人”,就是趋炎附势的大臣,搞劝进。“老姨娘一体”相当于什么呢?“二两”是赵姨娘的月例,袭人也一样。迎春不也是“二两”吗?所以,“老姨娘一体”的言下之意:迎、袭是“一体”。
“不但我的话白说了,且连葬身之地都没有了!”
“我们不用说粉身碎骨、罪有万重——”
洪士铭死于康熙十七年,其墓志铭出土于一九五九年可证。是故,康熙年号用了六十一年,而康熙皇帝,却不止一个。洪士铭死后葬于洪氏墓地,而不能享受帝王的葬仪。这个篡位的康熙,算得上“连葬身之地都没有了!”至于他是不是因为“罪有万重”,才“粉身碎骨”,有待考证。
袭人说:“那起小人的嘴有什么避讳,心顺了,说的比菩萨还好,心不顺,就贬的连畜牲不如。二爷将来倘或有人说好,不过大家直过没事;若要叫人说出一个不好字来,我们不用说,粉身碎骨,罪有万重,都是平常小事, 但后来二爷一生的声名品行岂不完了,二则太太也难见老爷。俗语又说‘君子防不然’,不如这会子防避的为是。太太事情多,一时固然想不到。我们想不到则可,既想到了,若不回明太太,罪越重了。近来我为这事日夜悬心,又不好说与人,惟有灯知道罢了。”
康熙篡位,是秘密进行的。自然需要保密,要“防不然”,要“防避”,要堵住“小人的嘴”,要“避讳”,这件事绝对是“不好说与人,惟有灯知道”的,需要“日夜悬心”。
流传至今的清史,确如袭人所说,“大家直过没事”。人们笃信年仅二十四岁的顺治驾崩了,而想不到顺治是在康熙二十六年十二月孝庄皇太后死后不食周粟,离家出走,当了和尚,悬崖撒手。“二爷一生的声名品行”,由康熙的史官,按照康熙的意旨,写入册书,流传至今。
“二则太太也难见老爷”,这里的“老爷”,指的是太宗皇太极,孝庄有何颜面于九泉之下与太宗相见呢?这句话是康熙没有奉葬孝庄的理由。
王夫人听了这话,如雷轰电掣的一般,正触了金钏儿之事,心内越发感爱袭人不尽,忙笑道:“我的儿,你竟有这个心胸,想的这样周全!我何曾又不想到这里,只是这几次有事就忘了。你今儿这一番话提醒了我。难为你成全我娘儿两个声名体面,真真我竟不知道你这样好。罢了,你且去罢,我自有道理。只是还有一句话:你今既说了这样的话, 我就把他交给你了,好歹留心,保全了他,就是保全了我。我自然不辜负你。”
主流红学家对这一段文字,从来不予评述。遇到死结之处,总是绕了过去了事。姑不论宁国府“三间兽头大门”的皇家气派,绝非一个三品织造府第。“正门却不开,只有东西两角门有人出入。”皇帝御驾才能走正门。
现在我们尝试以曹家自传说的角度,去审视上边一段话。尊贵的三品诰命娘儿的“声名体面”,要靠一个“婢”女去成全吗?以封建伦理道德去衡量,真是滑天下之大稽。所以,程乙本将这段话改了:
王夫人听了这话,正触了金钏儿之事,直呆了半晌,思前想后,心下越发感爱袭人。笑道:“我的儿,你竟有这个心胸,想得这样周全。我何曾又不想到这里?只是这几次有事就混忘了。你今日这话提醒了我,难为你这样细心,真真好孩子!也罢了,你且去罢,我自有道理。只是还有一句话,你如今既说了这样的话,我索性就把他交给你了。好歹留点心儿,别叫他遭塌了身子才好。自然不辜负你。”袭人低了一回头,方道:“太太吩咐,敢不尽心吗。”说着,慢慢的退出。
高、程显然注意到了这个问题,删去了“声名体面”、“成全”、“保全”这类字眼。主流红学家们每以高鹗、程伟元为腰斩者、续貂者,而我以为,高、程这一改动极为高明,巧妙地避开文网,使《红楼梦》得以普及至今,功莫大焉!我们透过这类诸多的版本异文,可以更清晰地窥测作者的原意。
因为袭人就是康熙,“快五十岁的”王夫人孝庄下嫁三十二岁的袭人康熙,才有了王夫人这一番低声下气的言谈,贾芸与宝玉、贾蓉与贾珍之间的“子父”关系,才变成了贾赦与贾琏的“父子”关系。万一“金钏儿”的悲剧重演,宝玉也弄个“跳井死了”,咋办?所以王夫人会有“雷轰电掣”之感。
王夫人含泪说道:“你们那里知道袭人那孩子的好处?比我的宝玉强十倍!”
译文:康熙比顺治强十倍。
这两句话脂砚有两则批语:“‘孩子’二字愈见亲热,故后文连呼二声‘我的儿’。”“忽加‘我的宝玉’四字,愈令人堕泪。加‘我的’二字者,是明显袭人是彼的;然彼的何如此好?我的何如此不好?又气又恨,宝玉罪有万重矣。作者有多少眼泪写此一句!观者又不知有多少眼泪也。”
第一则批语的意思,“玄烨”不是孝庄孙子,只是认作“女儿”的林红玉——大姐儿。
第二则:袭人是彼的,与第二回脂砚关于“浪子淫女”的批语对看,可知康熙乃“浪子”,孝庄乃“淫女”。是故,脂砚堕泪,作者眼泪,观者眼泪。泪,泪,泪!
袭人既然成了孝庄的“孩子”,孝庄私人自掏腰包,给他“拿出二两银子一吊钱来给袭人”,“不必动官中的”。从此,袭人就名正言顺,成了皇三子玄烨。

答浮生

Commented by 孔生 on Jan 24, 2010 5:03 PM
一个人由青年到老年,属于再正常不过的生理现象,《红楼梦》是奇书,《好了歌》解注是要揭示作品内涵,脂砚特于句下注明相关人物,断非要告诉读者人会老去这样浅显的道理。这句话的真实意思是这样:宝钗、湘云那里是什么"脂正浓,粉正香",他们分明是白头翁。《红楼梦》以女写男,是其写作手法,为情势所迫,不得已而为之。
不错,鬓角是男女两性都有的。女子青年时脂浓粉香,老来同样可以脂浓粉香。《好了歌》解注用脂浓粉香与两鬓成霜的强烈比对,昭示《红楼梦》的游戏规则:“怎么东西都有阴阳,咱们人倒没有阴阳呢?"
同时,脂砚也预先告知我们:宝钗、湘云是“一干人”中的高寿之人,是扑朔迷离的曹雪芹、脂砚斋的不二人选。
“两个冤家,都难丢下,想着你来又记挂着他。两个人形容俊俏,都难描画。想昨宵幽期私订在荼蘼架,一个偷情,一个寻拿,拿住了三曹对案,我也无回话”不错,这的确是我“自己的解释”。试问,谁曾对此作过解释?考证派、评论派们有学无术,"天天是舍近而求远,------却天天去纸上谈兵",大概是不屑解释吧。

乃则,犯关哉!

Commented by 周静浩 on Jan 24, 2010 5:36 PM
乃则,犯关哉,咋结刹呢!真要浮生何所寄哉,看得头昏眩晕。

简复浮生先生

Commented by 张登儒 on Jan 24, 2010 10:11 PM
关于"直刺宝玉", 是批书人所批, 我找到一些线索, 以前曾经写出过, 发表在艺苑中, 一时想不起来该文的名字, 很是抱歉.

这里的文章, 以楼主为主, 我不想写个人的东西.

我以后再写其它短文时, 还会提到, 再详细说明就是了, 您一定会看到. 也不一定对, 供参考而已.

纸上谈兵

Commented by 孔生 on Jan 25, 2010 3:18 PM
何为红楼梦的真正价值?真!
何为红楼梦的真?用假语村言,敷演出一段将真事隐去的故事来。请注意:真,是隐藏的。
只读假语村言,是读不出红楼梦的真正价值的,更遑论其真、爱、美。
“若只管丢了真情真事且去搜奇捡怪,一则失了咱们的闺阁面目,二则也与题目无涉了。"
"可见我们天天是舍近而求远,------却天天去纸上谈兵。"

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 朱宁 on Jan 26, 2010 9:19 AM
都是胆怯的周静洁点的火,自己又逃之夭夭。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 周静浩 on Jan 27, 2010 1:50 PM
  朱先生将问题搅复杂了,我支持浮生何所寄先生的三篇文章的,也决非是瞎说和瞎吹捧,出于我的诚心和我的历来观点。你们如果关心我的文章,就可以发现我的文章和浮生何所寄的文章在观点上很接近,反对将小说玄虎化,政治化和阶级斗争化等。当然,我代表的是我,他代表的是他,只是不谋而合,也不尽然相同。我对灰太狼的看法也与有些人不同,至少,他对我比较支持,至少,也是以诚心换来了诚心。
鄙人素奉与人为善,决不需逃之夭夭。我在上网一年来大约发表了五十万字左右的文章,浮生何所寄在这个网站上发表文章很少(大约两篇),与我相比差远了,可是友情(代表个人)到不浅,所以我们两人间没有任何瓜葛与恩怨。原本也不想在学术上提出异议,现在则不想说观点上的商榷了,最后,我还是表示支持,希望浮生何所见多写佳文以让大家阅读。

又及

Commented by 周静浩 on Jan 27, 2010 1:54 PM
我的电脑烧坏了,现用的是朋友的电脑,在答复上即时可能有困难。

Re: 红楼梦的真正价值(三)美

Commented by 朱宁 on Jan 28, 2010 11:12 AM
Re: 蒙屈最大的红楼女性(十一)薛宝钗蒙屈的根本原因是因金玉良缘
由 朱宁 评论于 2010-1-28 上午11:11
理解,理解,不好意思,玩笑不应该。
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