上梁不正下梁歪：嘉靖帝“领导”的大明男风倾倒红楼
Posted by 斯园幽兰 on Feb 23, 2009 8:21 AM in Article
明朝南都陷落之际松江美少年大英雄夏完淳《烛影摇红》有词云："回首当年，绮楼画阁生光彩。朝弹瑶瑟夜银筝，歌舞人潇洒。一自市朝更改，暗销魂，繁华难再。金钗十二，珠履三千，凄凉千载"！
"箕裘颓堕皆从敬"则是影射嘉靖帝一味迷道不理朝政，才使明朝转向衰落！" "擅风情，秉月貌，便是败家的根本。"这一句则是对大明朝野上下的批判了！才导致"画梁春尽落香尘"。
可见，红楼作者对崇祯并无多少指责，反而认为大明都堕落是从嘉靖开始的，的确，嘉靖在位40多年，如同贾敬一样一味炼丹，最终都是误食丹砂而亡。
梅毅在《大明朝的另类史》总结说：个体性和社会性欲望的无限膨胀和放纵，最终导致了明朝的灭亡。
这就是红楼的风月宝鉴。
大明纵欲潮的极致是男风，譬如大词人陈其年和小生徐紫云恋爱，譬如大文人张岱爱娈童，表现在红楼里就是宝玉与秦钟，薛蟠想柳湘莲，宝玉与蒋玉菡。最精彩的就是一大群孩子为了香怜与玉爱而打群架。
能反映大明纵欲的标志性人物是唐寅，标志性书是《金瓶梅》。
唐寅（1470——1524），号伯虎，又号桃花庵主，苏州人。明朝晚期，中国古代春宫画达到顶峰，唐寅的春宫画就是《金瓶梅》的小说画版。但绝多失传，据说，有一幅《小姑窥春图》今藏日本，并有清朝陈其年的附诗为证！ 《金瓶梅》所写性事，大都有偷窥，与唐寅的春宫画有形式上的雷同！
唐寅的《风流绝畅图》，共24幅，早已失传。1606年刻工黄一明摹刻为版画，荷兰汉学家高罗佩在他《中国古代房内考》对此画做了详细的介绍。
第五回"饮仙醪曲演红楼梦"：入房向壁上看时，有唐伯虎画的《海棠春睡图》，正是唐寅都《孟蜀宫伎图》、《洞箫仕女图》以及《桃花坞图卷》等形式的小说文版！
第二十六回中薛蟠笑道："你提画儿，我才想起来。昨儿我看人家一张春宫，画的着实好。上面还有许多的字，也没细看，只看落的款，是'庚黄'画的。真真的好的了不得！"宝玉听说，心下猜疑道： "古今字画也都见过些，那里有个'庚黄'？"想了半天，不觉笑将起来，命人取过笔来，在手心里写了两个字，又问薛蟠道："你看真了是'庚黄'？"薛蟠道："怎么看不真！"宝玉将手一撒，与他看道："别是这两字罢？其实与'庚黄'相去不远。"众人都看时，原来是"唐寅"两个字，都笑道："想必是这两字，大爷一时眼花了也未可知"。薛蟠只觉没意思， 笑道："谁知他'糖银''果银'的。"
在此，吴梅村整蛊了一下唐寅，女人如糖果，彩衣包美女。
第六十三回"寿怡红群芳开夜宴 死金丹独艳理亲丧"，第六十三回就是对第二十六回与 第二十七回内容的一个翻版：
偕鸳又说："笑软了，怎么打呢。掉下来栽出你的黄子来。"佩凤便赶着他打。正顽笑不绝，忽见东府中几个人慌慌张张跑来说："老爷宾天了。"
上一句是对"庚黄"的辉映，下一句突然写贾敬宾天，是影射嘉靖帝练丹而亡！从故事来看，前文先写薛蟠生日宴会，接着写飞燕泣残红，后文则先写宝玉生日宴会，接着写死金丹！作者的用意很明显：荒淫误国也！
在第七十三回："呆大姐"原不认得是春意，便心下盘算："敢是两个妖精打架？不然必是两口子相打。"作者写"呆大姐"误拾绣春囊，与前面呆霸王薛蟠"看人家一张春宫"时候是一个形状，并一个"呆"字，暗写了绣春囊的源头"金三角" 是这家伙！而这一小小的绣春囊也成了蝴蝶效应，产生了后面的第七十四回"惑奸谗抄检大观园"。
探春道："你们别忙，自然连你们抄的日子有呢！你们今日早起不曾议论甄家，自己家里好好的抄家，果然今日真抄了。【庚辰双行夹批：奇极！此曰甄家事。】咱们也渐渐的来了。可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的'百足之虫，死而不僵'，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！"说着，不觉流下泪来。
探春之泪，说的是明朝和南明文人党之争，也说的是李自成与崇帧争天下才让满清得乘，也说的是李自成与吴三桂争，才让满清得乘！一语未了，只听"拍"的一声，王家的脸上早着了探春一掌。探春之气，打尽天下无端生事之人！是存天理灭人欲之一当头棒喝！至此，吴梅村对唐寅的"性解放"的批判上纲上线，但对其个人，却是惺惺相惜，因此吴梅村对唐寅的评价还是"马克思主义的"！
《石头记》开篇就给大明纵欲人当头一棒："更有一种风月笔墨，其淫秽......."矛头所向，自然是《金瓶梅》一类书。
红楼第一淫贼不是薛蟠而是贾琏，看他连仆人之妻鲍二家的等都不放过，真是贾母所骂"香的臭的都往家里拿"，正可比较西门庆饿则食，渴则饮！
然而二书写性同一，描述却异，一个是豪放派，一个是婉约派，一个重"肉欲"，一个重"意淫"！
王国维评"红"为天下第一美学小说，道学家掩口葫芦而笑:此乃天下古今第一淫书也，肉眼看美，仙眼见淫也！
梅村吃不到庄妃的葡萄，故在书中让她延揽各路英豪，自己偷窥，才是如宝玉真正天下第一意淫者也！
梅村做诗，淫遍历史，特别钟爱清宫秘史，才化出《石头记》，可惜常在河边走，哪有不湿鞋的，终于在琏儿（隐射多尔滚，）与多姑娘（隐射庄妃）在"稻香"度假村偷情的时候，梅村偷窥也达到高潮，也情不自禁地在书中唯一用白描手法DV实录，多尔滚趴在毛毛虫上也情不自禁地呐喊出了她的名字:"娘娘，娘娘，你就是我的娘娘，天王老子（皇太极）来了也不管"！
这一白描是红楼里唯一一处和《金瓶梅》语言系统相同的地方！
潘金莲与王熙凤比较，很多人看不出端倪，实在是"作者狡猾之笔"（脂砚斋语）。
贾瑞被贾蔷一把揪住道："别走！如今琏二婶已经告到太太跟前，说你无故调戏他。"
调戏也要看人来，还要有缘故！所以帅哥在酒吧碰到靓妹，靓妹比贾瑞还不臊:给我个理由，我就跟你走！
在第六回 "贾宝玉初试云雨情 刘姥姥一进荣国府"里:这刘姥姥乃是个积年的老寡妇，膝下又无儿女，只靠两亩薄田度日。
作者用"老寡妇"三字经，写尽庄妃一生苦难的女儿经，扶顺治扶康熙，都是一老一小！可叹英明，超过宋朝得之于小儿失之于小儿，西太后与溥仪更望尘莫及，可与武则天比美也，武则天的"周"才存在了多少年，千古一女皇，中华第一政治女人，庄妃也！作者隐语女娲，想不到歪打正着！可见骂名挡不住实！
"只靠两亩薄田度日"是说其生出了顺治也！那汉家的皇妃不是吗？一样的！江南文人读书求功名，有个姐姐在宫里才觉得光宗耀族呢？那南宋的贾似道就是"只靠姐姐两亩薄田度日"的，没有听谁说贾皇后的笑话哦！毛泽东说:知识越多越反动，是过头，也有道理，否则怎么是伟人呢？
"今者女婿接来养活，岂不愿意，遂一心一计，帮趁着女儿女婿过活起来。'说的是刘姥姥搬家，可不是庄妃搬家到北京，刘姥姥进大观园，就是庄妃入关看大名江山哦，园林的意思就是山林在园中哦！
听刘姥姥一席话，胜读100年红学，又一个柳敬亭也，那冷子兴是床头上听的，当然有水分了，刘姥姥却是亲见.
《红楼梦》借经于《金瓶梅》，化得不着痕迹，是升华，是提纯，是文明人的艺术！但是《金瓶梅》的蛛丝马迹，还是在红楼里像幽灵一样徘徊！
王世贞创作《金瓶梅》笔刺严世蕃，吴梅村创作＜＜石头记＞＞笔淫庄妃，二人皆"负两司马之才。"，而诗作也可以说都是"娄东体"，都是春秋笔法写历史，如果说王世贞创作《金瓶梅》是写明朝内讧的话，吴梅村创作＜＜石头记＞＞则是大明王朝的家国之痛与对未来美丽新世界的理想蓝图！
二人都是太仓人，文化传承正是如行云流水一气呵成，所以，《红楼梦》是《金瓶梅》的净化版，可谓是水到渠成春暖花开，再自然不过的了！
"箕裘颓堕皆从敬"则是影射嘉靖帝一味迷道不理朝政，才使明朝转向衰落！" "擅风情，秉月貌，便是败家的根本。"这一句则是对大明朝野上下的批判了！才导致"画梁春尽落香尘"。
可见，红楼作者对崇祯并无多少指责，反而认为大明都堕落是从嘉靖开始的，的确，嘉靖在位40多年，如同贾敬一样一味炼丹，最终都是误食丹砂而亡。
梅毅在《大明朝的另类史》总结说：个体性和社会性欲望的无限膨胀和放纵，最终导致了明朝的灭亡。
这就是红楼的风月宝鉴。
大明纵欲潮的极致是男风，譬如大词人陈其年和小生徐紫云恋爱，譬如大文人张岱爱娈童，表现在红楼里就是宝玉与秦钟，薛蟠想柳湘莲，宝玉与蒋玉菡。最精彩的就是一大群孩子为了香怜与玉爱而打群架。
能反映大明纵欲的标志性人物是唐寅，标志性书是《金瓶梅》。
唐寅（1470——1524），号伯虎，又号桃花庵主，苏州人。明朝晚期，中国古代春宫画达到顶峰，唐寅的春宫画就是《金瓶梅》的小说画版。但绝多失传，据说，有一幅《小姑窥春图》今藏日本，并有清朝陈其年的附诗为证！ 《金瓶梅》所写性事，大都有偷窥，与唐寅的春宫画有形式上的雷同！
唐寅的《风流绝畅图》，共24幅，早已失传。1606年刻工黄一明摹刻为版画，荷兰汉学家高罗佩在他《中国古代房内考》对此画做了详细的介绍。
第五回"饮仙醪曲演红楼梦"：入房向壁上看时，有唐伯虎画的《海棠春睡图》，正是唐寅都《孟蜀宫伎图》、《洞箫仕女图》以及《桃花坞图卷》等形式的小说文版！
第二十六回中薛蟠笑道："你提画儿，我才想起来。昨儿我看人家一张春宫，画的着实好。上面还有许多的字，也没细看，只看落的款，是'庚黄'画的。真真的好的了不得！"宝玉听说，心下猜疑道： "古今字画也都见过些，那里有个'庚黄'？"想了半天，不觉笑将起来，命人取过笔来，在手心里写了两个字，又问薛蟠道："你看真了是'庚黄'？"薛蟠道："怎么看不真！"宝玉将手一撒，与他看道："别是这两字罢？其实与'庚黄'相去不远。"众人都看时，原来是"唐寅"两个字，都笑道："想必是这两字，大爷一时眼花了也未可知"。薛蟠只觉没意思， 笑道："谁知他'糖银''果银'的。"
在此，吴梅村整蛊了一下唐寅，女人如糖果，彩衣包美女。
第六十三回"寿怡红群芳开夜宴 死金丹独艳理亲丧"，第六十三回就是对第二十六回与 第二十七回内容的一个翻版：
偕鸳又说："笑软了，怎么打呢。掉下来栽出你的黄子来。"佩凤便赶着他打。正顽笑不绝，忽见东府中几个人慌慌张张跑来说："老爷宾天了。"
上一句是对"庚黄"的辉映，下一句突然写贾敬宾天，是影射嘉靖帝练丹而亡！从故事来看，前文先写薛蟠生日宴会，接着写飞燕泣残红，后文则先写宝玉生日宴会，接着写死金丹！作者的用意很明显：荒淫误国也！
在第七十三回："呆大姐"原不认得是春意，便心下盘算："敢是两个妖精打架？不然必是两口子相打。"作者写"呆大姐"误拾绣春囊，与前面呆霸王薛蟠"看人家一张春宫"时候是一个形状，并一个"呆"字，暗写了绣春囊的源头"金三角" 是这家伙！而这一小小的绣春囊也成了蝴蝶效应，产生了后面的第七十四回"惑奸谗抄检大观园"。
探春道："你们别忙，自然连你们抄的日子有呢！你们今日早起不曾议论甄家，自己家里好好的抄家，果然今日真抄了。【庚辰双行夹批：奇极！此曰甄家事。】咱们也渐渐的来了。可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的'百足之虫，死而不僵'，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！"说着，不觉流下泪来。
探春之泪，说的是明朝和南明文人党之争，也说的是李自成与崇帧争天下才让满清得乘，也说的是李自成与吴三桂争，才让满清得乘！一语未了，只听"拍"的一声，王家的脸上早着了探春一掌。探春之气，打尽天下无端生事之人！是存天理灭人欲之一当头棒喝！至此，吴梅村对唐寅的"性解放"的批判上纲上线，但对其个人，却是惺惺相惜，因此吴梅村对唐寅的评价还是"马克思主义的"！
《石头记》开篇就给大明纵欲人当头一棒："更有一种风月笔墨，其淫秽......."矛头所向，自然是《金瓶梅》一类书。
红楼第一淫贼不是薛蟠而是贾琏，看他连仆人之妻鲍二家的等都不放过，真是贾母所骂"香的臭的都往家里拿"，正可比较西门庆饿则食，渴则饮！
然而二书写性同一，描述却异，一个是豪放派，一个是婉约派，一个重"肉欲"，一个重"意淫"！
王国维评"红"为天下第一美学小说，道学家掩口葫芦而笑:此乃天下古今第一淫书也，肉眼看美，仙眼见淫也！
梅村吃不到庄妃的葡萄，故在书中让她延揽各路英豪，自己偷窥，才是如宝玉真正天下第一意淫者也！
梅村做诗，淫遍历史，特别钟爱清宫秘史，才化出《石头记》，可惜常在河边走，哪有不湿鞋的，终于在琏儿（隐射多尔滚，）与多姑娘（隐射庄妃）在"稻香"度假村偷情的时候，梅村偷窥也达到高潮，也情不自禁地在书中唯一用白描手法DV实录，多尔滚趴在毛毛虫上也情不自禁地呐喊出了她的名字:"娘娘，娘娘，你就是我的娘娘，天王老子（皇太极）来了也不管"！
这一白描是红楼里唯一一处和《金瓶梅》语言系统相同的地方！
潘金莲与王熙凤比较，很多人看不出端倪，实在是"作者狡猾之笔"（脂砚斋语）。
贾瑞被贾蔷一把揪住道："别走！如今琏二婶已经告到太太跟前，说你无故调戏他。"
调戏也要看人来，还要有缘故！所以帅哥在酒吧碰到靓妹，靓妹比贾瑞还不臊:给我个理由，我就跟你走！
在第六回 "贾宝玉初试云雨情 刘姥姥一进荣国府"里:这刘姥姥乃是个积年的老寡妇，膝下又无儿女，只靠两亩薄田度日。
作者用"老寡妇"三字经，写尽庄妃一生苦难的女儿经，扶顺治扶康熙，都是一老一小！可叹英明，超过宋朝得之于小儿失之于小儿，西太后与溥仪更望尘莫及，可与武则天比美也，武则天的"周"才存在了多少年，千古一女皇，中华第一政治女人，庄妃也！作者隐语女娲，想不到歪打正着！可见骂名挡不住实！
"只靠两亩薄田度日"是说其生出了顺治也！那汉家的皇妃不是吗？一样的！江南文人读书求功名，有个姐姐在宫里才觉得光宗耀族呢？那南宋的贾似道就是"只靠姐姐两亩薄田度日"的，没有听谁说贾皇后的笑话哦！毛泽东说:知识越多越反动，是过头，也有道理，否则怎么是伟人呢？
"今者女婿接来养活，岂不愿意，遂一心一计，帮趁着女儿女婿过活起来。'说的是刘姥姥搬家，可不是庄妃搬家到北京，刘姥姥进大观园，就是庄妃入关看大名江山哦，园林的意思就是山林在园中哦！
听刘姥姥一席话，胜读100年红学，又一个柳敬亭也，那冷子兴是床头上听的，当然有水分了，刘姥姥却是亲见.
《红楼梦》借经于《金瓶梅》，化得不着痕迹，是升华，是提纯，是文明人的艺术！但是《金瓶梅》的蛛丝马迹，还是在红楼里像幽灵一样徘徊！
王世贞创作《金瓶梅》笔刺严世蕃，吴梅村创作＜＜石头记＞＞笔淫庄妃，二人皆"负两司马之才。"，而诗作也可以说都是"娄东体"，都是春秋笔法写历史，如果说王世贞创作《金瓶梅》是写明朝内讧的话，吴梅村创作＜＜石头记＞＞则是大明王朝的家国之痛与对未来美丽新世界的理想蓝图！
二人都是太仓人，文化传承正是如行云流水一气呵成，所以，《红楼梦》是《金瓶梅》的净化版，可谓是水到渠成春暖花开，再自然不过的了！
陈斯园醒醒吧——吴梅村根本就看不到《长生殿》！
就《红楼梦》创作的几个要素就教于土默热先生
一、先生的晚明气脉论的研究，确实可作为《红楼梦》成书的时间要素，但是，除却时间要素，洪升著书说的动机似太牵强：由明而清，受官食禄，在京中为监生，因国丧聚演《长生殿》被褫夺功名，转而吊明诘清，伤世骂俗，是否有点端起筷子吃肉，放下筷子骂娘的味道，可为文林一笑。
洪升著书说作为《红楼梦》的创作动机应该否定，正确的分析《红楼梦》的文本，书中人物，特别是“玉”的设计、蒋玉菡、贾芸小红的“成长经历”的分析、香草美人的写法等可以看出作者在吊明诘清的同时，更主要的是追慕古贤先哲，期待后人的精神不死与汉文化的复兴。
从这一点上讲，有明中山王徐达的后人追慕先祖遗风，一扫靡芜风气的创作动机要正气昂扬得多了。
二、先生的西溪背景论更不足取，明末，有一本《园冶》的造园著作产生，其中对园林修造的各个方面作了很多精辟的论述，照葫芦画瓢造个大观园不是什么难事，提到其中景点与人物的对应关系，因最具体的《红楼梦》成书时间不能确定，也不排除西溪诸景有仿造《红楼梦》之嫌。
蕉园素材论中的前七后五十二女子，无论精细看，均不是《红楼梦》中的金陵十二钗吗，试问蕉园诸子中，有媳污的秦可卿么，有贵为凤藻宫贤德妃的元春么，没有吧。那么《红楼梦》中的金陵十二钗是谁呢，应当说，金陵十二钗的创作是拟古的香草美人的写法，元春可卿一类的后宫，凤姐探春一样的良将治臣的遭遇等（有专文详述，兹不多言）。
三、先生的钗盒情缘论虽存晚明气脉的靡芜之风，但这却是《红楼梦》作者作此书所批判的。这里首先要理解宝黛钗三人设计意义，宝玉对钗黛二人的爱恋正是作者对以黛玉为类型化的傲骨文人和以宝钗为类型化的贰臣人物的思考，不是浅意义上的爱情，而明皇故事，李杨爱情正是作者所批判的（有专文详述，兹不多言）。
总的看来，先生的治红观点，核心还是作者论，不是原因论，先生打倒了曹家店，却又造了个洪家园子把自己圈禁在其中。红学是史学，但不是简单的纪传体，而是实录。《红楼梦》取事也不拘一时一地，而是将五千年的中华或长或短的记录其中，目的就在于在朝代更替，特别是以夷变华的大背景下，又由于清初几大案（科场案、哭庙案、明史案）的森严文狱之下，在台湾归复，天下一统的情形下，真能再起兵端么，无力也无意义了，唯一选择就是后人立志，天行健，君子自强不息，留住文化的根、文化的魂。唯此而已，
《红楼梦》的后半部讲述的也应该是这样的意思，淹去后半部，让人思考得出的结论更能深入人心。
谢谢徐焱先生反对洪昇说，并答秦轩先生，深入探讨交流
土老师的观点，大多模仿周汝昌，譬如脂砚斋是黄惠源于周汝昌的史湘云说，譬如洪昇说也是周汝昌暗示出来的，但是洪昇说的命门在于无法解释棠村（1691年去世）作序。
洪昇是王渔洋的门生，王渔洋是吴梅村的私淑弟子，可见洪昇是吴梅村的徒孙，在《长生殿》中，洪昇也曾引用吴梅村诗句，所以，洪昇是脂砚斋的候选人，而非红楼原创作者。
吴梅村原创石头记，洪昇等后人增补或者点评才是可能的！
作者一说，本是红外学，土老师拘泥大观园在杭州就是对大观园的原型是北京故宫与苏州园林的视若无睹，好似周汝昌拘泥大观园在北京。
同意徐焱先生“蕉园素材论中的前七后五十二女子，无论精细看，均不是《红楼梦》中的金陵十二钗吗，试问蕉园诸子中，有媳污的秦可卿么，有贵为凤藻宫贤德妃的元春么，没有吧。那么《红楼梦》中的金陵十二钗是谁呢，应当说”，
陈寅恪在《柳如是别传》中言明：黛玉很像柳如是，十二钗取材与秦淮八艳乃至江南女子，岂单指蕉园女子？
红楼主题是单纯反清吗，非也！
红楼主题是晚明唯一批判吗，非也！
红楼是千年批判，是以明亡清兴进行的5000年文化批判！
土老师抛弃洪昇说中心论，倡导晚明气息论，是一大进步，但若拘泥晚明批判，则是对红楼作者的千年批判的误读！
另告秦轩老师：TTT小姐并非斯园幽兰
我之所以不答TTT小姐，是因为其曾出秽言！
本不愿愿意同土老师在红楼作者说上多作争论，但秦轩老师反驳，让在下不得不据理力争。
在争论中弥补学问的缺陷，是我们需要的，愿与秦轩老师与土老师共勉！
《红楼梦》第一回的关节点——致秦轩先生
这一回，有几个很有意思的关节点
其一，在开篇，“作者自云”是全书是为闺阁昭传。粗一看，其书不过是女儿情事的几案传奇，实则不然，若细阅全文又详察今古，你会发现，这是一部上通三教、揽九流，考今古，释经义，成人立事、修齐治平的一部大作。
以闺阁入书，有古今两点渊源。从古看，屈子《离骧》中的香草美人的写法是其源。在《离骧》中，屈子以香草美人比喻自己的理想政治。历代以为源，在表达自己的理想时，往往使用明珠宝器、香草美人的写法。这样的写法也同样影响了《红楼梦》的作者。从今看，在当时，文人士大夫家中大多给养着伶人戏班，上演古今故事。比较有名的如李渔的乔王二姬（在李渔的作品中，就有著名的白话小说集《十二楼》）。《红楼梦》的作者从中有所借鉴，借写女儿传奇来追慕古今贤哲，又避当时的文祸，确实是不错的选择。
其二，作者设计的全书线索性的道具“玉”是女娲炼石补天的五彩石。这样的设计一方面是从古籍《山海经》中撷取素材，引出后文的无材补天，幻形入世。另一方面却是借引了女娲的另一功得，抟土造人。引出后文形形色色的人物登场，并一一作解剖。这个另一方面想来是很多的读者轻而错过了的。
其三，作者写玉由僧道带入尘世，在大多数读者看来，最容易接受的就是铁拐李、吕洞宾度化八仙的故事。其实呢，作者又巧妙的将这一情节设计与另一通俗事物相通，那就是“三教”。所谓“三教”即儒、释、道。情景中有僧有道，读者一定会问“儒在哪里？”答案是儒就是那块玉，何以见得呢，在这样看似无心，实则极为重视的设计中，设计出的后文中宝玉衔玉而诞、玉不离身的设计皆从儒家经典《礼记*玉藻》中找到答案。“君子与玉比德焉”“君子无故，玉不离身”等。
通过对第一回的解读，我们就知道了，原来《红楼梦》的主旨不是讲爱情，不是讲政治，而是讲儒家的道理，什么道理呢，是讲成人立事的道理。在后文中，将会讲到古时贤哲与平头小民的为人。人的几个层次，人的进化与退化。明亡清兴，汉文化并未湮灭。作者在吊明诘清时，更希望的是后人的精神不死，
问好金陵徐焱先生！同意“如李渔的乔王二姬”，土老师对李渔梁清标张南垣尤侗等素无细致研究，却空谈晚明气息，也如胡适“简浅显”，譬如把陈其年为代表的晚明男风写成晚明南风劲，呵呵
斯园幽兰 在 2008-3-4 下午11:52 发表于 学术研究
李渔（1611～1680年），原名仙侣，字谪凡，号天徒，中年改名李渔，字笠鸿，号笠翁。别署觉世稗官、回道人，湖上笠翁等，人称"李十郎"。出生在江苏如皋的李渔父亲开药铺，母亲当佣工，李渔在十九岁后，父死妻病，才迁回老家兰溪。1660年去太仓见吴梅村，1662年，移家金陵，经营芥子园书店连锁。康熙十六年（1677年），迁回杭州，三年后卒，葬于方家峪九曜山之阳。
吴伟业（1609～1672年），号梅村，太仓人，创造梅村体诗！
一 东方莎士比亚
现在很多文学评论家认同李渔的戏剧创作和理论甚至超越了关汉卿，称李渔为"东方莎士比亚"，但这个发现其实是一个错误的重估！
大家都知道《笠翁十种曲》，也欣赏《闲情偶寄》里论及戏曲理论的文字，包括《词曲部》、《演习部》及《声容部》的某些章节，譬如"填词非未技，乃与史传诗文同流而异派者也。"是经典之当时新论。但是其戏剧影响民间几何呢？汤显祖的《牡丹亭》与王实甫的《西厢记》才是千古戏曲经典呢！
要说李渔与莎士比亚的共同特质，倒是对商业的认知与践行，譬如莎士比亚也是从一个跑龙套的小伙子混到伦敦大剧院的大股东之列！
吴梅村作《秣陵春》传奇和《临春阁》、《通天台》二杂剧，在戏曲情境营造上传承《牡丹亭》艳赋特色，并融入国破家亡的血泪之叹，才是戏剧上品，只是高处不胜寒，仅供雅士案头同落泪，得不到普罗大众的欢呼！
二 小说是大著
李渔作短篇小说《无声戏》与短篇小说集《十二楼》，长篇小说《合锦回文传》、《肉蒲团》，有争议其著作权。
《无声戏》又名《连城璧》，题"觉世稗官编次，睡乡祭酒批评"。这睡乡祭酒与两朝国子监祭酒吴梅村有联系吗，待考！《无声戏》语言诙谐，体现了李渔小说"读书人、不读书人及妇人小儿同看"的主张，屡禁不止。全书十二回，也与红楼梦常用十二说事类同！
《十二楼》是由十二篇可独立的以不同楼名为题的故事汇成，又名《觉世名言》。《十二楼·拂云楼》的结尾很有趣味："此番相见，定有好戏做出，......各洗尊眸，看演这本无声戏。"
《肉蒲团》，又名《觉后禅》，四卷二十回。原版署名为"明、情隐先生著"，让人怀疑"情"乃"清"也，好比《红楼梦》：宿孽终因情！"情"乃"清"也！
《肉蒲团》颇得《金瓶梅》风味，李渔也在1667-1674年间推出了爽口版《金瓶梅》。
《合锦回文传》，十六卷，不分回目，书署"笠翁先生原本"、"铁华山人重辑"。据记载，洪昇作有传奇《回文锦》，但并没有流传下来，可能是与吴梅村的《秣陵春》传奇一样是戏剧而非小说！
《红楼梦》第五十三回：
『一色皆是紫檀透雕，嵌着大红纱透绣花卉并草字诗词的璎珞。原来绣这璎珞的也是个姑苏女子，名唤慧娘。因他亦是书香宦门之家，他原精于书画，不过偶然绣一两件针线作耍，并非市卖之物。凡这屏上所绣之花卉，皆仿的是唐、宋、元、明各名家的折枝花卉，故其格式配色皆从雅，本来非一味浓艳匠工可比....... 若有一件真"慧纹"之物，价则无限。贾府之荣，也只有两三件，上年将那两件已进了上，目下只剩这一副璎珞，一共十六扇，贾母爱如珍宝，不入在请客各色陈设之内，只留在自己这边，高兴摆酒时赏玩。』
这"慧纹"的谐音则是"回文"也。
"回文体"的提出是唐代上官仪说："诗有八对"，其七曰"回文对"，譬如"情新因意得，意得逐情新"！朱存孝在《回文类聚序》中说："自苏伯玉妻《盘中诗》为肇端，窦滔妻作《璇玑图》而大备"。可能是文学史上第一个作回文诗作者。后来又有回文词，回文曲。
"并非市卖之物"，这句话真是此地无银三百两，要反着看，"是市卖之物"，"十六扇"就是"十六卷"，想是吴梅村把好友李渔的《合锦回文传》"留在自己这边，高兴摆酒时赏玩"。
李渔不仅创作小说，也把推广小说当正经事业，对《三国演义》的推广就是一段文坛佳话！
清康熙十八年（1679），毛纶、毛宗岗父子点评《三国演义》杀青，请李渔为其题序。李渔对罗贯中的"文不甚深，言不甚俗"的历史演义模式给予高评，也对毛氏父子"布其锦心，出其绣口"评点大加赞赏。《红楼梦》中史湘云吃鹿肉后发布诗论："你们知道什么，是真名士自风流，你们都是假清高，最可厌，我这会子腥膻大口大嚼，回来却是锦心绣口。" 这"锦心绣口"的四字传承可能来源于唐代柳宗元的《乞巧文》："骈四骊六，锦心绣口，宫沉羽振，笙簧触手。"
后来，李渔也推出了自己的点评本《笠翁评阅绘像三国志第一才子书》！
在《毛评本·序》里，李渔认为《三国演义》是"第一奇书"！这也是"一家之言"，对于"宇宙四大奇书"之书目，明"后七子"之一的王世贞所定的是《史记》、《南华》、《水浒》与《西厢》四种。而苏州才子金圣叹则把《离骚》、《庄子》、《史记》、杜诗、《水浒传》与《西厢》合称"六才子书"！没有把《三国演义》列入，可见二人的分野！但李渔知道金圣叹欲评《史记》为《第一才子书》，后被杀未果。因此，李渔向世人宜称：《三国》"诚哉第一才子书也。"
清康熙两衡堂刊本封面所题即是《笠翁弹阅绘像三国志第一才子书》，此书成于毛评本之后。而此前的毛评本《三国演义》，并未称《第一才子书》。
李渔对三国的热爱，其实是对1644年大明大清大顺之间的新三国演义的回想！
坊本李渔制造所谓"十才子书"，指的是这样十部作品： 一、《三国演义》；二、《好逑传》；三、《玉娇梨》；四、《平山冷燕》；五、《水浒传》；六、《西厢记》；七、《琵琶记》；八、《花笺记》；九、《斩鬼记》；十、《三合剑》。
明末清初，特别是顺治、康熙年间，才子佳人小说相当流行！
《好逑传》，凡四卷十八回，题"名教中人编次"、"游方外客批评"， 题目取自《诗经》第一篇《国风·关雎》中"窈窕淑女，君子好逑"之意。
《好逑传》在中国遭到禁毁，几成孤本的《好球传》却漂流到了英国博物馆，1761年有英译本面世，名"恩爱夫妻"，接着又有德、法等多种文字的译本，被欧洲人视为初学汉语的教科书，歌德也给予了很高的评价。：
然而《好逑传》的男女主角铁中玉和水冰心，却不是一般才子佳人，而是庸俗社会的叛逆。水冰心把解刀暗藏袖中，宁折不弯。秀才铁中玉"有几分膂力，动不动就要使气动粗......倘或交接富贵朋友，满面上霜也刮得下来，一味冷淡。却又作怪，若遇着贫交加己，煮酒论文，便终日欢然，不知厌倦。更有一般好处，人若缓急求他，便不论贤愚贵贱，慨然周济；......"。
显然比只会逃跑的宝玉强多了，颇有柳二郎之豪侠风气！
二人有次同房过夜，谈了一夜话，谁也不惹谁。当代青年大都做不到也，看看来古代青年的确纯洁，一笑！
《玉娇梨》是清初才子佳人小说中最早的一部，又名《双美奇缘》，写青年才子苏友白与宦家小姐白红玉（又名无娇），卢梦梨的爱情故事。《玉娇梨》，二十回，今存的最早版本题"荑秋散人编次"，荑秋散人即天花藏主人。
《平山冷燕》天花藏主人的又一力作，说的是两大才子燕白颔和平如衡下扬州旅游平山堂，恰有燕子飞过，而后有艳遇。"平山冷燕"也是平如衡、山黛、冷绛雪、燕白颔四人姓氏的集合。
"我平如衡自恃十六岁少年，有此才学，往往骄傲将人不看在眼中。谁知十二岁女子，诗才如此高美，真令人愧死。"
"再不想天下有这等风流标致的小才女，要我平如衡这样嗤嗤男子何用！若是传闻尚恐不真，今日人物是亲眼见的。壁上诗年纪与其人相对，自然是她亲题，千真万实，怎教我平如衡不想杀愧杀！"
这样的语言放在宝玉身上一点不差，而红楼作者却对才子佳人小说大家批判"千部共出一套"，其实不过是调侃而已，正好比李渔标榜自己的作品是"一家之言"！
李渔还具备知识产权意识，是维权第一人，曾经用布告打击盗版："是集中所载诸新式，听人效而行之。惟笺帖之体裁，则令奚奴自制自售，以代笔耕，不许他人翻梓，已经传札布告诫之于初矣。倘仍有垄断之豪，或照式刊行，或增减一二，或稍变其形，即以他人之功冒为己有，食其利而抹煞其名者，此即中山狼之流亚也，当随所在之官司而控告焉，伏望主持公道。至于倚富恃强，翻刻湖上笠翁之书者，六合以内，不知凡几。我耕彼食，情何以堪，誓当决一死战，布告当事。"
然而从中我们也能读出其作秀"以代笔耕，不许他人翻梓"，其实是打造芥子园品牌系列的策划而已。"名贤竞选诗文，不肖偏征案牍。"，可见李渔剑走偏锋，编选《画传》、《尺牍》却大获成功。
吴梅村初创《石头记》，不仅没有炒作，而且是雪藏，可见《石头记》不是才子佳人小说，而是政治历史小说！
三 谁最会享受生活
李渔对市场行情看得很透："今人喜读闲书，购新剧者十人而九；名人诗集问者寥寥。"是在精确的市场调研基础上的，所以有诗文杂著集《笠翁一家言全集》！
李渔作《闲情偶记》分词曲部 、演习部、声容部、居室部、器玩部、饮馔部、颐养部。真如林语堂所言：最会享受生活的人！
1662年，当李渔放下书生架子做书商以后，名利滚滚而来！
1668芥子园大会，李渔大宴周亮工尤侗余怀等，并亲自下厨，还有高论"世间第一乐地，无过家庭"！
吴梅村连生13名女公子，晚年才得一麒麟出世，而配合者是二八娇女，钱谦益说得妙：有志者事竟成！可见也是会享受天伦之乐的大家，但除了公开承认卞玉京是情人外，对婚外女友董小宛陈圆圆等隐得很深！
李渔则公开承认自己是一个好色之徒，与许多演员、乐师、艺妓和乃至青楼女子有染。《西楼记》作者袁于令说："李渔性龌龊，喜逢迎，游缙绅间，喜作词曲小说， 极淫亵。常挟小妓三四人，子弟过游，使隔帘度曲，或使之捧觞行酒...... 其行甚秽，真士林所不齿者也。"
《红楼梦》也是一部饮食大著，譬如下面一段：
怎么吃螃蟹呢？凤姐剥好了蟹肉．让薛姨妈．薛姨妈道："我自己掰着吃香甜．不用人让。"这倒不是客气．而是实情。
李渔尝说：凡食他物．皆可人任其劳，我享其逸，吃螃蟹却不可．旋剥旋食则有味．人剥我食，则不仅味同嚼蜡，且似不成其为螃蟹了．仿佛是吃别的东西。
当然．《红楼梦》 里也写了人剥我食："平儿早剔了一壳黄子"给凤姐，"袭人剥一壳肉"给宝玉，那是因为凤姐是庄妃，宝玉是顺治，一是不会南方吃法，而是规矩要人伺候！
乱曰：李渔被当代评论家称为东方莎士比亚，我每想到此就感到可乐，当时的李渔，自己就认为自己不过是一个书商而已，当然李渔是个全才，可是，和他的老朋友吴梅村比，那真是自叹弗如！诗歌，戏剧，小说都会，更令他五体投地佩服的，也许是吴梅村居然偷偷创作《石头记》！
如果李渔知道当代人对他的评价的话，那他肯定会说，吴梅村是十个莎士比亚！
红楼以后，没有一部书能超越，可见中国作家的想象力已经萎缩了，连红楼梦小说写的啥子内容都看不懂，又何谈超越呢？
外国人要看懂红楼，大概要50年后，因为他们要过红楼山海关——明亡清兴史！
宝玉：照不尽菱花镜里形容瘦，是吴梅村与冒襄的董小宛陈圆圆相思之香菱
梅花观怀古其十 （探春与宝琴，因宝琴不在12钗，所以合写在探春身上）
不在梅边在柳边，个中谁拾画婵娟。
团圆莫忆春香到，一别西风又一年。
"个中谁拾画婵娟"点明谜底是宝鉴或者纨扇（团扇、宫扇），真的只谈"风月"吗，不谈政治吗？也是菱花镜，即是风月宝鉴也！
"梅花观"则点明是明朝抗清忠臣烈士。可以联想到史可法葬在梅花岭，也可以想到郑成功在台湾眺望大陆！这首诗写宝琴，自然要想到三首红梅花革命诗与群美吃鹿肉！吴梅村有号鹿樵生（探春为蕉樵下客）， 吴梅村的梅园中有鹿樵精舍，正是蕉下覆鹿的意思，吴梅村的梅园中有梅花庵、交芦庵、娇雪楼，组合字得"芦雪庵"！吴梅村的梅园中有乐志堂，脂砚斋有批"传诗之意"，是传志也，乐志堂也！《史记·淮阴侯列传》："秦失其鹿，天下共逐之，于是高材疾足者先得焉。"岳飞有"笑谈渴饮匈奴血，壮志饥餐胡虏肉"，所以脂砚斋批"武侯之三分，武穆之二帝，二贤之恨，及今不尽，况今之草芥乎？"
"团圆莫忆春香到，一别西风又一年。"正是"三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。 靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭？"
李纨说"不是看了《西厢》《牡丹》的词曲"，其实正是也，所以看红楼要反面来看，不能人云亦云，这后两首的意思，就是宝黛二人讨论学琴时说的《思贤赋》和《倚兰操》！
综上所述，想看懂《石头记引》十三首，就要上三层楼，第一层看出谜底，但谜底不是唯一的，因为俗物很多；第二次要懂《石头记引》与《红楼梦曲》的呼应，但不是简单的对照；第三层自然要考证明亡清兴的故事在里面了！
当小说构造了明亡清兴故事以后，那故事也独立了出来，不必拘泥，会意就可！
斯园幽兰为什么不正面回答问题？
答TTT的股市稳定论
正面回答秦轩先生，祝好
关于红楼原作者，我的观点是吴梅村创石头记， 洪昇补风月宝鉴，曹雪芹与高鹗仅是编辑而已！我并不推销我的观点，如果你有时间的话，不妨听我简略一谈！
土默热开创红楼作者洪昇说，其实是受周汝昌的启发，周先生在《红楼真本》中说：
雪芹"自谓"的"落堕情根"，又是何义呢？一位朋友偶来见问，我试作解人，回答说：君不见洪昉思之《长生殿》乎？《长生殿》一剧，曹寅佩服得无以复加，当昉思游艺白门，他置酒高会，搬演全剧，为昉思设上座。雪芹作小说，有明引《长生殿》处，也有暗用处，他对这个剧本，是不生疏的。
洪昇因为《长生殿》而被除名，因为《长生殿》是中国版的（席勒）《阴谋与爱情》与（司汤达）《红与黑》，而在中国的封建社会，通过爱情写政治的结果还是没有好果子吃的！
《长生殿》的开初被禁，那是因为里面的安禄山影射满清胡虏太明显，序诗里一句“杨贵妃魂断渔阳（唐朝北京）变”就让北京的当朝统治者满清坐立不安，还有“渔阳烽火“之类令人刺目。
红楼里王熙凤点的＜＜弹词＞＞，元春点的＜＜乞巧＞＞，都是《长生殿》的段子，还有脂砚斋曾批“伏《长生殿》。。。。。。”，证明《长生殿》与《红楼梦》的密切关系！
吴梅村有个学生陈其年，而陈其年与毛先舒同学于陈子龙，毛先舒是洪昇的老师，在北京的时候，陈其年与洪昇在北京经常参加王士祯的“沙龙”，而王士祯是继好朋友吴梅村之后的文坛新领袖，可以猜想陈其年是吴梅村与洪昇的红楼作品的“小红娘”！
《长生殿》与《红楼梦》都对牛郎织女故事情有独钟！
红楼环境构造很奇特：前有“太虚幻境”，后有“真如福地”，开头二字相连是“太真”也，而在红楼里杨贵妃的人物影射是形态上是宝钗，精神上是黛玉，所以脂砚斋有“钗黛合一”论！
《长生殿》第五出 《禊游》：【前腔】〔换头〕安顿，罗绮如云，斗妖娆，各逞黛娥蝉鬓。蒙天宠，特敕共探江春。〔老旦〕奴家韩国夫人，〔贴〕奴家虢国夫人，〔杂〕奴家秦国夫人，〔合〕奉旨召游曲江。
正是红楼里宝玉看到的四仙姑：“宝玉看毕，因又请问众仙姑姓名：一名痴梦仙姑(颦儿)，一名钟情大士(云儿)，一名引愁金女(钗姐姐)，一名度恨菩提(妙姐姐)，各各道号不一。” ，而这一回标题是“游幻境指迷十二钗”，并且是第五回，而原本红楼则是“开生面梦演红楼梦”，可见吴梅村与洪昇两位作者的不同遣词风格，“开生面梦演红楼梦”才见炼字“真功夫”！
《长生殿》第二出 是《定情》，红楼里对应的则是第三十六回“识分定情梨香院”！
《长生殿》第五十出 《重圆》：不想天孙怜彼情深，欲为重续良缘。要借我月府，与二人相会。太真已令道士杨通幽引唐皇今夜到此，真千秋一段佳话也。
正是红楼一句诗“犯斗邀牛女，乘搓待帝孙”，“天孙”与“帝孙”异名同谓也！ 道士杨通幽的来历则源于凤姐去看可儿的环境描写：“小桥通若耶之溪，曲径接天台之路”！
牛郎织女故事是中国四大传说之首，起源于《诗经》中就有了牛女二星人格化演绎：“迢迢牵牛星，皎皎河汉女。”
东汉以后牛郎织女的爱情故事就在民间广为流传，时间统一为每年七月七日，竟变成了民俗“七巧节”、“乞巧节”。
据太仓陈有觉先生考证：旧时各地都有一些织女庙，把牛郎织女作为自由爱神来祭祀，而以江苏太仓的织女庙最有名，并且从古到今一直保留着三年一次的开光活动！
吴梅村能把太仓独创的“糟油”写进书里，把“乞巧”写进书里也是正常，所以“乞巧”并非就是洪昇写红楼的明证！
“乞巧”是中国历代文人的公共资源，《长生殿》的垫脚石是孙郁写的《天宝曲史》，对“乞巧”更有发挥哦！况且，“乞巧”也并非《长生殿》段子标题！
《影梅庵忆语》也有研讨:“戊子七夕，看天上流霞，忽欲以黄跳脱摹之，命余书“乞巧”二字，无以属对，姬云：“曩于黄山巨室，见覆祥云真宣炉，款式佳绝，请以‘覆样’对‘乞巧’。”镌摹颇妙。越一岁，训忽中断，复为之，恰七月也，余易书“比翼”、“连理”。姬临终时，自顶至踵，不用一金珠纨绮，独留跳脱不去手，以余勒书放。长生私语，乃太真死后，凭洪都客述寄明皇者，当日何以率书，竟令《长恨》再谱也”！
吴梅村有<<永和宫词>>咏田贵妃: 幸免玉环逢丧乱，不须铜雀怨兴亡......莫奏霓裳天宝曲，景阳宫井落秋槐。
吴梅村是《影梅庵忆语》的作者冒襄的老师，是冒襄的小姬董小宛的第一个情人，两家晚年多书信来往，正是关于红楼“乞巧”最好演绎！
红楼以爱情见政治，影射的则是当朝的顺治皇帝与董鄂氏故事！
《清史稿》记述：“董鄂氏，内大臣鄂硕女，年十八入侍，上眷之特厚，宠冠三宫。”
满清盛行早婚，选妃也是豆蔻年华，为何比顺治小一岁的董鄂氏（宝玉大黛玉一岁）何以要迟至１８岁始入宫？１８岁也早就“过期”了啊！
清代官方记载，对董鄂氏入宫一直讳莫如深。
西方的《汤若望传》批露：“顺治皇帝对于一位满籍军人之夫人，起了一种火热爱怜，当这位军人因此斥责他的夫人时，他竟被对于他这斥责有所闻知的‘天子’亲手打了一个极怪异的耳掴。 这位军人于是乃因怨愤致死……皇帝遂将这位军人的未亡人收入宫中，封为贵妃。”
陈垣先生考证：这位军人的夫人就是被封为皇贵妃的董鄂氏，而董鄂氏的前夫就是顺治的弟弟襄亲王博穆博果尔。
正是红楼里焦大所骂：养小叔子！
董鄂氏凭什么能成为顺治的“太真娘娘”？且看顺治为悼念董鄂氏所写的“孝献皇后行状”的口供：“后至俭，不用金玉，诵《四书》及《易》，已经卒业，习书未久即精，朕喻以禅学，参究若有所悟。”
原来二人对汉文化的“臭味相投”，才能共鸣！顺治废后是孝庄皇太后安排的蒙古嫡亲，不习汉文，没有共同语言，所以顺治让她天天吃冷香丸！
董鄂氏的非正常死亡，给顺治当头一棒，为追封董鄂氏为皇后顺治寻死觅活要出家，孝庄皇太后被迫同意追封董鄂氏为皇后，并答应顺治最得宠的太监吴良辅代替皇帝出家。
正是红楼里贾母（孝庄皇太后）对黛玉（董鄂氏）介绍宝玉所言：我们的混世魔王！
顺治拜玉林为师，法号“行痴”，正是红楼第五回里仙姑（孝庄皇太后）对宝玉（顺治）说：“痴儿尚且未悟”！
《清诗纪事》收录一首署名福临的“西山天太山慈善寺题壁诗”： “我本西方一衲子，因何流落帝王家！十八年来不自由，江山坐到几时休”。
可信度虽不高，确实反映出顺治的心境，正是红楼结尾批宝玉出家：哄了老太太（孝庄皇太后）十九年。
关于顺治出家，民间炒得沸沸扬扬，吴梅村以此为题写诗《清凉山赞佛寺》，最为流行，表面写南京，其实是写北京，大家都知道是影射顺治皇帝与董鄂氏故事，却不能与<<红楼梦>>对接，可见世人之执拗也！红楼里的大观园又哪里有北京南京之分，不过是一个演出荒诞派戏剧的戏台布景而已！
如果你把红楼成书时间提前一百年，就明白其中有多么美妙的“北京爱情故事”！
如果你设想《长生殿》晚于《红楼梦》，就象发现了新大陆！
其实新大陆早就存在，并非是什么新发现，哥伦布的功劳仅是为欧洲人“打开了一扇朝向拉丁美洲的窗口”，不料想，却开辟了一个“美丽新世界”！
我的吴梅村说包含洪昇说与曹家雪芹说，能解决棠村作序等关键问题，红楼作者，并非一人独立完成，但应该是吴梅村原创，洪昇一代人与高鹗一代等人增补，即是两番人作一番人，这一番人，是明末清初的清宫蜜史与秦淮故事
不要以为出现长生殿就证明红楼是洪昇一代人作品，也就是说出现乾隆等标记，也是高鹗等人增补
徐焱先生未免胶柱鼓瑟了！
第二，关于西溪园林是否大观园创作原型问题，恐怕不仅是像不像的问题，而是证据问题。土老师关于竹窗（蕉园）、蘅芜苑（花坞）、杏花村（杏帘在望）、藕香桥、天齐庙、水月庵、水仙祠的考证，看来您从来就未曾认真阅读过。
第三，关于蕉园十二钗像不像金陵十二钗原型问题。先生以治史的办法研究小说，恐怕与胡适犯了同一毛病，土先生还有个十二钗和两期诗社作证呢，曹雪芹的证据何在？土先生关于蕉园十二钗的系统考证，先生恐怕也没有认真研究过，关于林以宁、钱云仪、顾启姬、李端芳、毛安芳的身世所知不多，就连一块顽石两株枯木的原型出处，似乎都不知道。《红楼梦》虽然是为闺阁昭传，但毕竟不是写蕉园十二钗史，而是写小说，如何能胶柱鼓瑟式地对号入座呢？还是认真读一读人家的东西，再批驳人家吧。
土老师没有时间上网回答，但对先生的治学态度还是很欣赏，嘱咐我代为回答。不当之处，请批评。但请在争鸣时作好不要用意气语言，否则，就恕不奉陪了。谢谢。
呵呵，斯园先生没有感到诡辩的逻辑困难吗？
呵呵， 那么，您还不如把《红楼梦》著作权交给陈子龙呢，岂不连吴梅村也包括了？陈子龙还有“红楼梦”三个字的发明权，比吴梅村直接多了！
搞学术最重逻辑。逻辑发生混乱，罗列的史实越多，越出纰漏。
就此打住，不再与斯园先生辩论了。对你的旺盛精力和勤奋精神，还是钦佩的。顺致著安〉
俺也免战，本不想论战，也就是商榷而已，呵呵，祝我们共同进步，问安秦轩与土老师，以后有空前往拜访！
陈子龙还有“红楼梦”三个字的发明权，这可不是标准的不符合逻辑之语言。
以后会多读一些土老师的文章，绝对支持你们的研究成果！
蔡元培：多歧为贵，不取苟同！
握手！