红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
开谈先说一好玩趣事，话说1932年，清华大学举行新生入学考试，国文一科由中国第一教授陈寅恪出试题，其中有一题就是对对子。对头是"孙行者"，结果有一半以上的考生交了白卷，却也有几个对得很好的，譬如"祖冲之"（南北朝时期的大数学家）与"王引之"（清代乾嘉年间的著名学者），其中最为脍炙人口的一个，正是"胡适之"。
此对之所以出名，还因为胡适的名气。据说，末代皇帝溥仪在故宫安装电话之后，第一个电话打给徐狗子（北京的一个杂耍演员），第二个电话就是打给胡适之。
这位对子的作者是南京的刘子钦先生，他后来说：
"在那个紧张的气氛中，忽然灵机一动，想起了胡适之'适'对'行'、'之'对'者'还差不多，就是'胡'与'孙'不相对，最后没有办法，与胡适之开了一个玩笑，'胡孙'就是猴子的别称，作为对偶，勉强应付。据上次陈寅恪先生的侄儿所云，竟得了满分。此事在考试后几天即在北京某报中，曾经报道。于此还有一点补充，那就是说一个小小学生，敢于向胡适博士开玩笑也有其原因的。一方面那时曾读过博士的《中国哲学史》，对其人深感佩服。另外也对他向宣统皇帝叩头，表示不满。当时社会上流行着'我的朋友胡适之'一句话。也是对博士开玩笑（意思是好多人捧胡适的场面），这样胡适之这个人就无疑成为孙悟空一类人物了，这是我当时思想深处的东西。我本人主要时间在教书，现已年老离休。"又有何宝星先生道出陈寅恪当年出题的经过和命题的用意：
这是一九三二年清华大学新生入学考试的事情。当时清华大学国文系主任朱自清休假出国，由刘叔雅先生代理系主任。刘请陈寅恪代拟试题。恰陈先生已定于次日赴北戴河休养，遂匆匆草就普通作文题《梦游清华园记》，另出对子题《孙行者》。莽撞少年刘子钦通过中国特有的对子形式调侃新文化运动领导人之一的胡适"投降"满清，也非创造，200年前，红楼作者就通过"骂胡"来调侃满清。
为什么要出这个对子呢？据陈寅恪先生后来解释，是受了苏东坡诗"前生恐是卢行者，后学过呼韩退之"一联的启示。"韩卢"为犬名（出处略），"行"与"退"皆步履进退之动词，"者"与"之"俱为虚字。陈先生说："东坡此联可称极中国对仗文学之能事。" "寅恪所以以'孙行者'为对子之题者，实欲应试者以'胡适之'对'孙行者'。盖猢狲乃猿猴，而'行者'与'适之'意义音韵皆可相对，此不过一时故作狡狯耳。又正反合之说，当时唯冯友兰君一人能通解者。"
譬如第二十二回《制灯迷贾政悲谶语》有云：
猴子身轻站树梢。【庚辰双行夹批：所谓"树倒猢狲散"是也。】打一果名。
贾政已知是荔枝，【庚辰双行夹批：的是贾母之谜。】便故意乱猜别的，罚了许多东西，然后方猜着，也得了贾母的东西。然后也念一个与贾母猜，念道：
身自端方，体自坚硬。虽不能言，有言必应。【庚辰双行夹批：好极！的是贾老之谜，包藏贾府祖宗自身，"必"字隐"笔"字。妙极，妙极！】打一用物。
说毕，便悄悄的说与宝玉。宝玉意会，又悄悄的告诉了贾母。贾母想了想，【庚辰侧批：太君身份。】果然不差，便说："是砚台。"贾政笑道："到底是老太太，一猜就是。"回头说："快把贺彩送上来。"地下妇女答应一声，大盘小盘一齐捧上。贾母逐件看去，都是灯节下所用所顽新巧之物，甚喜，遂命："给你老爷斟酒。"宝玉执壶，迎春送酒。
贾家"树倒猢狲散"，可不是骂贾母为猴王？把贾母看成孝庄文皇后，那"果"可不是顺治皇帝？"荔枝"的谐音是"立子"，显然暗示1643年顺治登基，多尔衮为摄政王，可不如贾政"已知是立子"，"无可奈何玉玺落去"。红楼作者南腔北调，其实是声东击西，这南方的"荔枝"也可以理解为东北的"松子"也，暗喻满清帝王。
贾母既然是孝庄，难道还不知道砚台，传国玉玺也！脂砚斋先生怕人不知道，还要点出"太上老君"的最高身份，满清老佛爷孝庄文皇后也。
yaren 君如是说：在贾母的灯谜中，"树梢"两字都含有"木"字，即使不这样理解，树梢也是从木头上长出来的。在中国，凡是算命的人都知道天干中"甲乙东方木、丙丁南方火"的规定；在地支中，"猴"为"申"。因此，人们从"猴子身轻站树梢"中只能得出"甲申" 这一唯一的结论。查万年历，在明末清初的一百年时间里，只有1644年为甲申年，而这一年恰好是明朝灭亡的年份。《红楼梦》的写作背景为明末清初，作者让贾宝玉出生在甲申年是特意安排的。
这一说点明1644是有价值的，但拘泥1644就不懂红楼作者调侃历史时间与小说时间了。于是引出王梦蝶小姐一番高论：
作为国家玉玺象征的"通灵宝玉"的生年为甲申年（1644年），这是象征真假政权转换的"甲申之变"。但要具体定为哪一天，则未免太拘泥了，因为这是"双悬日月照乾坤"的真（在野方）假（执政方）政权并存的时期，理论上真（南明）假（大清）双方应是同年同月同日生，但实际各自的"生日"（国庆节）不同。而且作为"通灵宝玉"活化身的"贾宝玉"，故事不可能从"零岁"开始，有个"时滞"的问题，全书是从宝黛初逢（此时黛玉6岁，宝玉7岁）开始，所以宝玉的生日只能作为国家诞生的象征，没必要执着太纠缠于具体的时间。
王梦蝶小姐真是如妙玉"云空"，一竿子打翻一船索引派与考证派，但说"真（南明）假（大清）双方应是同年同月同日生"就是对历史的盲目了，因为1643年顺治在盛京（沈阳）登基与1644年南明弘光在南京登基是相差一年，恰似可卿说宝玉比秦钟（把可卿看成崇祯，弘光则是秦钟）大一岁，也恰似宝黛相差一两岁。
当然，如果从顺治1644年登基北京来看，的确是与南明弘光登基是"同年"，但不同生日：顺治是十月初一，弘光是五月初三。如果从多尔衮五月初二进北京来看，倒是差一天，可惜那时候顺治还在盛京（沈阳）。
要之，作者不写定宝玉的生日，是暗示其政治年龄，所以是多个，而非一个，可以是1643年，也可以是1644年，也可以是1645年四月二十六日，既是扬州屠城的开始，扬州四月陷落，五月南京不战而投降，大明的死日，可不是满清的生日？
可见，作者暗示，宝玉有两个主要生日：小说里宝玉的"四月"和历史里顺治的"五月"。
您说，这不是胡扯吗，人哪里有两个生日？
那是您不懂小说笔法，好比爱情至上主义认为情人是自己的第二个娘，吴三桂等也把顺治当成再生父母（宝玉对贾芸说看你好似我的儿子）。
红楼是荒诞派戏剧，哪里要你拘泥生日，譬如写贾母两个生日，就让百年曹学家一头雾水：
第二十二回：
（宝钗生日）至二十一日，就贾母内院中搭了家常小巧戏台，定了一班新出小戏，昆弋两腔皆有。
第六十二回：
探春笑道："倒有些意思，一年十二个月，月月有几个生日。过了灯节，就是老太太和宝姐姐，他们娘儿两个遇的巧......."
第七十一回：
"因今岁八月初三日乃贾母八旬寿辰......"
关于黛玉的年龄，书中也是模糊：
第三回：
凤姐问黛玉："妹妹几岁了？可也上过学？现吃什么药？"黛玉虽没有回答，但根据第二回写宝玉"七八岁"，可知道黛玉进贾府应是六七岁。少数版本写了黛玉对凤姐的回答，如己卯本、梦稿本在"妹妹几岁了"后边写，"黛玉答道：'十三岁了。'"
程甲本通过宝玉的眼睛描写"一个袅袅婷婷的女儿"，显然是豆蔻西施，因唐代杜牧有名句："娉娉袅袅十三余，豆蔻梢头二月初。"而文中黛玉答贾母："只刚念了四书"，分明又是一学童。
而黛玉的生日，作者却明确交代是：二月十二。
在苏北民间流传着一首《十二月花歌》：
正月梅花傲霜雪，二月杏花满树白，
三月桃花映绿水，四月蔷薇遍篱台，
五月榴花红似火，六月荷花水中排，
七月凤仙花圃闹，八月桂花遍地开，
九月菊花齐怒放，十月芙蓉千般态，
冬月水仙凌波绽，腊月腊梅报春来。
宋代杨万里在《诚斋诗话》有云：
"二月十二日曰花朝，为扑蝶会"。
结合上面两条资料，我们就名字作者定下黛玉生日，无非是说黛玉"总花神"，却让黛玉在四月二十六日祭祀花王。暗示扬州"国难日"，显然是祭祀大明忠烈，哪里是爱情之泪，那前面的宝钗扑蝶，也是暗喻战争，1644年山海关之战与1645年扬州屠城南京陷落的合写。
黛玉葬花，第一次是三月祭祀桃花，拜祭崇祯三月十九上吊，第二次则点明四月二十六日，宝玉也看到"凤仙石榴"落红，而"五月榴花"与"七月凤仙"的荒诞组合却暗示1644年五月初七正是满清为崇祯举行国葬三天之中。
明白了以上反清故事与主题，我们再看红楼讽刺猴子，就豁然开朗了。
且看讽刺凤姐的：
第二十二回，
贾母亦笑道："你们听听这嘴！我也算会说的，怎么说不过这猴儿。你婆婆也不敢强嘴，你和我嗙嗙的。"
第二十九回，
贾母回头道："猴儿猴儿，你不怕下割舌头地狱？"
第三十五回，
贾母听了，笑道："猴儿，把你乖的！拿着官中的钱你做人。"
第三十七回，
贾母笑道："这猴儿惯的了不得了，只管拿我取笑起来，恨的我撕你那油嘴。"
第九十九回，
贾母笑道："猴儿，我在这里同着姨太太想你林妹妹，你来怄个笑儿还罢了，怎么臊起皮来了。
其中最精彩最详细的搞笑版却是第五十四回元宵夜贾母讲笑话："一家子养了十儿子，娶了十房媳妇"，只有第十个媳妇聪明伶俐心巧嘴乖，包袱是："孙行者说，因为你们小婶子在托生对，吃了我的尿，所以嘴巧，你们如今要伶俐嘴乖，再撒泡你们吃就是了"这个故事惹得大家都笑起来。凤姐笑道："好的，幸而我们都笨嘴笨腮的，不然也就吃猴儿尿了。"
把凤姐看成孝庄文皇后，可见作者的战斗姿态，自然也不会放过其"果儿"顺治皇帝。清代张新之点评红楼有云："《红楼梦》脱胎于《西游记》"，开篇是相同的，猴子是石头里出来的！结局都是"悟空"。
《石头记》的原创作者吴梅村为什么要把凤姐与宝玉当作"孙悟空"，这里也是历史的渊源！因为作者是明朝遗老，自然要把宝玉当作顺治皇帝的化身来写，顺治皇帝出家一事，也在当时很流行，他也把这一轰动事件写进《清凉山赞佛》里，大家都知道，这首诗写的是顺治皇帝与董鄂妃的爱情悲歌与入佛！
且看作者如何调侃顺治：
第十四回：
宝玉听说，便猴向凤姐身上立刻要牌。
第十五回：
凤姐笑道："好兄弟，你是个尊贵人，女孩儿一样的人品，别学他们猴在马上。"
第二十四回：
只见那贾琮来问宝玉好。邢夫人道："那里找活猴儿去"？！
第七十三回，赵姨娘的小丫头小鹊跑来报告宝玉，说赵姨娘在老爷跟前捣咕你。宝玉一听，"便如孙大圣听见了紧箍咒一般，登时四肤五内一齐皆不自在起来"等等。
既然把满清皇帝都调侃了，自然不放过其胡氏"狗儿"们：
第二十四回，
贾芸进入院内，把脚一跺，说道："猴头们淘气，我来了。"众小厮看见贾芸进来，都才散了。
第六十一回：
那柳家的笑道："好猴儿崽子（看门小厮），你亲婶子找野老儿去了，你岂不多得一个叔叔，有什么疑的！别讨我把你头上的杩子盖似的几根屄毛撏下来！还不开门让我进去呢。"这是说的看门的小厮；
第六十一回：
柳氏听了，笑道："你这个小猴精（看门小厮），又捣鬼吊白的，你姐姐有什么好地方了？"那小厮笑道......只听门内又有老婆子向外叫："小猴儿们，快传你柳婶子去罢，再不来可就误了。"
第六十三回：
尤二姐便咬牙含笑骂："很会嚼舌头的猴儿崽子（贾蓉），留下我们给你爹作娘不成！"
第六十四回：
只见三姐似笑非笑、似恼非恼的骂道："坏透了的小猴儿崽子（贾蓉）！没了你娘的说了！多早晚我才撕他那嘴呢！"
第六十五回，
尤二姐笑道："猴儿肏的，还不起来呢。说句顽话，就唬的那样起来。你们作什么来，我还要找了你奶奶去呢。"兴儿连忙摇手说：......。
第六十七回，
凤姐低了一回头，便又指着兴儿说道："你这个猴儿崽子就该打死。这有什么瞒着我的？你想着瞒了我，就在你那糊涂爷跟前讨了好儿了，你新奶奶好疼你。我不看你刚才还有点怕惧儿，不敢撒谎，我把你的腿不给你砸折了呢。"
第一百一十回，
李纨道："就好也还小，只怕到他大了，咱们家还不知怎么样了呢！环哥儿你们瞧着怎么样？"众人道："这一个更不像样儿了！两个眼睛倒像个活猴儿似的，东溜溜，西看看，虽在那里嚎丧，见了奶奶姑娘们来了，他在孝幔子里头净偷着眼儿瞧人呢。"
作者虽然骂"五胡乱中华"，自然也有投降派的份儿，看上面的与胡氏"狗儿"们打交道的贾芸尤二姐等人都是暗喻吴三桂洪承畴等大明英雄成了满清的猫儿，对照可卿（崇祯）"看猫儿狗儿打架"就明白是讽刺满清与投降派也有内讧。
这里最复杂的是一人两法写的史湘云。
第四十九回：林黛玉笑史湘云穿貂鼠脑袋面子大毛黑灰褂子，曰"孙行者来了"；
黛玉笑史湘云为"孙行者"，在这里有一个大的"通感"，二人必有很深的渊源，作者吴梅村是用春秋笔法写历史，因为凤姐隐射的庄妃，而史湘云隐射的则是孔四贞，而孔四贞是庄妃的干女儿，所以林黛玉笑史湘云酷爱男装：小骚鞑子样！
但也可以看成两次跪迎康熙的朱明后裔石涛。
第五十回：
探春笑问道："可是山涛？"......湘云笑道："我编了一枝《点绛唇》，恰是俗物，你们猜猜。"说着便念道："溪壑分离，红尘游戏，真何趣？名利犹虚，后事终难继。"众人不解，想了半日，也有猜是和尚的，也有猜是道士的，也有猜是偶戏人的．宝玉笑了半日，道："都不是，我猜着了，一定是耍的猴儿． "湘云笑道："正是这个了。"众人道："前头都好，末后一句怎么解？"湘云道："那一个耍的猴子不是剁了尾巴去的？"众人听了，都笑起来！
前面的"蒲芦"，谐音是"扑虏"，竹林七贤里出仕的山涛，隐语石涛投降满清，结果是被"耍的猴儿"，可不是大明复兴"后事终难继"！
试问，曹家雪芹敢讽刺其祖宗为猴子乎？那真是"民族败类"也！
看懂红楼主题反清，就明白红楼作者必然是汉人，更可能是大明遗老，而吴梅村，恰是最佳人选。
吴梅村的猴子情节，也有一有趣故事，其好友史学家谈迁在《北游录·纪邮下》曾记录：
（顺治十二年）正月末太史（吴伟业）召入内苑，纂修《内政辑要》。在内苑时，再被召，知其抱疴，放归，则二月之八日也。召问自宦履及父母兄弟父子，俱缕悉。问其弟何状。对曰："二弟并生员。"上即笑曰："外国尝进两猿，命中官饲以白粲，一食一不食。主者谂其故，旁云：'一熟猿，一生猿。"众为之启齿。
《史记·伯夷列传》：
"武王已平殷乱，天下宗周，而伯夷、叔齐耻之，义不食周粟，隐于首阳山，采薇而食之。"
顺治读《史记》的可能性很小，但"不食周粟"的故事想必知道，用这样的典故调侃一代文豪吴梅村成了一只吃满清大米的"熟猿"，倒是有可能。
但吴梅村出仕，却是被迫，复社领袖的盛名所累，所以在第118回写道：
宝玉点头笑道："尧舜不强巢许，武周不强夷齐。"
其实，宝钗说伯夷叔齐等隐士"有许多难处之事，所以才有托而逃"，为投降派不抗清不殉葬开脱。"巢许"，相传为唐尧要"让"天下给巢父，他不受，又让许由，许由也引以为耻，逃走隐居。"武周"是周武王和周公，"夷齐"即伯夷、叔齐，相传为殷代孤竹君的两个儿子，武王灭殷后，天下归周，伯夷、叔齐不吃周粟，隐居首阳山，终于饿死。
1672年，怀有遗恨的吴梅村在家乡病逝，当时文坛领袖王士禛在《池北偶谈》有记：
吴骏公自叙事略曰："吾一生际遇，万事忧危。无一刻不历艰难，无一刻不尝辛苦。实为天下第一大苦人。吾死后，敛以僧袍（如宝玉出家，终于如愿，大著已成，可以瞑目），葬我于邓尉，灵岩 （甄士隐所居之地）相近，墓前立一圆石（为何不立碑？是《石头记》之隐语），题曰诗人吴梅村之墓"。
脂砚斋说红楼作者有"传诗"之意，而作者把《葬花吟》等诗歌穿插在爱情故事的调侃当中，让人"羚羊挂角无迹可寻"，但是用猴子来讽刺胡人，暗刺满清，却是很明显的。
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
映日荷花别样红
吴梅村笨嘴笨腮的，不然也就吃猴儿尿了！
都跟猴子干上了。红楼无字不成迷。
答Xianyun
有本事挑战胡适新红学名家，天天缠我哦
不答jdzw 先生
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
"不答”斯园幽兰先生
说句诚心诚意的话，斯园幽兰先生如此了解二三百年前的吴梅村，让吴梅村《红楼梦》里的那些演员演出先生的“明亡清兴”历史剧，贾宝玉、赵姨娘、王熙凤等等那一班演员百依百顺地听候先生的调度，实在是不容易！没有文学知识、历史知识是不可能的！
祝先生“演出”成功！
楼上先生好
“情人”是自己的“第二个娘”
爱情至上主义认为“情人”是自己的“第二个娘”，是自己的再生父母。当“陈二爷”和“孙二娘”缠绵悱恻“生米煮熟饭”之际，已经意味着“第二个娘”的产生和“第一个娘”的失落，喝交杯酒的大喜日子只是演给世人看的为了正名的证明而已，是去“名不正言不顺”之嫌疑而将婚姻合法化的形式而已哦，呵呵！
复徐宁先生
我只是喜欢《红楼梦》，在红学上不立新说，不依附任何学派。根据最近从红楼艺苑等网站学习的红学知识和公众承认的社会常理，以局外人的角度对红学研究中自己认为能够说一句话的地方提出一些不成熟的意见和看法！不当之处希望红迷们以平等的态度进行批评和指正！
徐先生的文章已经读过，但是没有形成系统的概念！暂时提不出什么意见，更谈不上批评！
不过自然徐先生如此诚恳的提出要求，鄙人一定仔细地阅读徐先生的文章，再说吧！
谢谢徐宁先生！
问好徐宁先生，倡导红楼自序传的艺苑红友们，多看一下赵燮雨先生的文章
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在我眼里，索隐与考证并无分别，曹学派考证也不过是考证曹家而已，可不是“曹雪芹索隐说”
关于自序传，俺从不谈吴梅村自序传，也鄙视胡适学派的自序传，也劝告土默热老师的洪昇自序传
一切自序传，都将作茧自缚
郁达夫所言自序传，不过是精神自传，并非生活的生吞活剥与复制还原
倡导红楼自序传的艺苑红友们，多看一下赵燮雨先生的文章
答jdzw 先生转向友好探讨，破冰曹学好戏，开始于2009年，请拭目以待
陈斯园：经常梦周公，才有周公传
我经常与吴梅村夜游看昆曲，所以：如此了解二三百年前的吴梅村，让吴梅村《红楼梦》里的那些演员演出先生的“明亡清兴”历史剧，贾宝玉、赵姨娘、王熙凤等等那一班演员百依百顺地听候先生的调度，实在是不容易！没有文学知识、历史知识是不可能的！
呼应小蝶
====党的生日，是10月1吗？请看南湖会议。记录，不过是采取历史标本而已，标本反映历史，但非准确还原。
关于婚前同居与婚姻合法化，有啥冲突呀？
不试不知“道”，一试真奇妙。
南京红楼梦~~~~~~~~~~~~
再答徐宁先生
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不看脂砚斋，不看后四十回，就是对石头记的误读
前80回是美少女，后40回是为生活所迫的煮妇，从小说角度看，怎不是一个美女？
少女比少妇好看，那是庸俗人眼里的漂亮。
少妇比少女有味，才是艺术家的“气质体验”。
公孙大娘舞剑好看煞
公孙大娘舞剑
观者如山色沮丧，天地为之久低昂。
霍如羿射九日落，矫如群帝骖龙翔。
来如雷霆收震怒，罢如江海凝清光。
绛唇珠袖两寂寞，晚有弟子传芬芳。
临颍美人在白帝，妙舞此曲神扬扬。
与余问答既有以，感时抚事增惋伤。
先帝侍女八千人，公孙剑器初第一。
五十年间似反掌，风尘鸿洞昏王室。
梨园子弟散如烟，女乐余姿映寒日。
金粟堆前木已拱，瞿塘石城草萧瑟。
玳急管曲复终，乐极哀来月东出。
老夫不知其所往，足茧荒山转愁疾。
【注释】
①圣文神武皇帝：指唐玄宗。
②波澜莫二：师徙舞技相仿，不差上下。
③鸿洞：弥漫无际。
④玳：以玳瑁装饰的琴瑟。
其实她叫公孙兰，据说是初庸教坊中第一名人公孙大娘的后代，所以知道她的人也都叫她公孙大娘。”就在他开始笑的时候，这老婆婆已从篮子里抽出双短剑，剑上系着鲜红的彩缎。就在他看见这双短剑的时候，剑光一闪，剑锋已到了他的咽喉。好快的出手！好快的剑！
她的人忽然问似游鱼般滑了出去。不但反应快．动作更快。可是无论他的人到了哪里，闪动坛舞的剑光立刻也跟着到了哪里。 剑光如惊虹掣电，木叶被森寒的剑气所摧，一片片落了下来。转瞬间又被剑光绞碎。
好看煞！！！！！！
斯园调度最聪明我同意
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
红学研究有同样的道理，总守着纯真，其他的观点一概排斥，那是没有结果的。说这不对，那也不对，挑挑拣拣，最后只能成为嫁不出去的老姑娘！
不要反对人家的观点，要看文字是否合理，能否讲得通。《红楼梦》是一部奇书，不同的人，可以看出不同的内容和观点，是不是很奇，所以，只有奇想，才能解开此书，但是，习惯势力是不接受奇想的。
看小蝶舞剑，好看煞
涨停跌停都可玩味，不可以“一＋一”聪明计算！
着眼未来，前程似锦，何必朝朝暮暮？
斯园调度？
超级汗ING~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
握手徐宁
曹学是一家之言，不可搞垄断，俺建立新新红学的东方明珠，与曹学派外面上井水不犯河水，地下里井河交流也是必然的。
曹学派排除异己，不亦谬乎？
欢迎各位方家批判
斯园调度夫人真调度
徐宁
真是大白天做梦，说梦话！大活人见鬼！
不知道斯园幽兰先生的此话是戏言？还是真实的？
如果是戏言，那就是玩笑话！一笑了之！
如果是真实的，那就真的是【大白天做梦，说梦话！大活人见鬼】了！
过去斯园幽兰先生总是认为自己是“佛眼见佛”，现在可真的是“鬼眼见鬼”了！一个2008年的青年大活人，与300多年前的死鬼吴梅村相会去了，其不是活见鬼！
这才是红学领域中从未出现的特大新闻！
斯园幽兰先生是不是又犯了“文不对题、张冠李戴、关公战秦琼”的写作学术论文的老毛病！
斯园幽兰先生只有返回到俗人的世界，用俗眼看待一切，才能真的完成“氺煮曹学家”的“历史使命”！
请斯园幽兰先生从梦中醒来！不要再打那种毫无用处的“醉拳”！
映日荷花
“佛眼见佛”、“鬼眼见鬼”的“斯园幽兰”！
蜜蜂飞来采花蜜。阿妹梳头为哪般
蜜蜂飞来采花蜜。阿妹梳头为哪般
再猜猜看！斯园幽兰先生
（2）“先生”从南京打到山海关，从明末打到清初，连一条谜语都没有打中！
（3）“作者吴梅村”大人，却连自己写的“谜语”都没有解对！
就是先生引的下面这条“谜语”：
身自端方，体自坚硬。虽不能言，有言必应。【庚辰双行夹批：好极！的是贾老之谜，包藏贾府祖宗自身，"必"字隐"笔"字。妙极，妙极！】打一用物。
如果我说出答案来，太对不起几位“红坛大将”！还是自己再想想吧！并不太难！
如果此谜不解对，一切都是白说，说的越多，离题越远！
再猜猜看！斯园幽兰先生，能否悟出？
jdzw 先生见谅
但每天读《梅村集》，就算梦周公了
因为标题与正文不符合，跑题了，大家也跟着跑题啦，“好看煞”
谢小蝶回复，从西方理论来讲，这是心解史学，还有心态史学，最高层次是心智史学。
答张登儒先生
RE：我不但经常与吴梅村夜游看昆曲，还隔三差五的与陈圆圆梦游滇池唱昆曲呢。
RE：jdzw 先生见谅
陈斯园先生【与梅村先生素不相识 但每天读《梅村集》，就算梦周公了】与jdzw有什么关系？
如果【俺与梅村先生素不相识】的那个“梅村”不是创作《红楼梦》的那个“吴梅村”，是一个现代人！那么，【俺与梅村先生素不相识】这句话就毫无意义！
如果【俺与梅村先生素不相识】的那个“梅村”是300多年以前创作《红楼梦》的那个“吴梅村”，那【素不相识】“是符合常理的，不然就“活见鬼”了！
根据上述分析情况，【但每天读《梅村集》，就算梦周公了】就更与jdzw 无关了！
何来劳驾陈斯园先生说【jdzw 先生见谅】！
陈斯园先生实在是精明过度，该致歉的地方坚决不致歉，该见谅的地方坚决不说一句见谅的话！在这里拿这种“不值一文”的见谅换取“谦虚谨慎、通情达理”的桂冠！
说话要有依据，讲道理！论证要符合逻辑！
红学界的那些红学家中有不讲理的，但是没有见过像陈斯园斯园幽兰这样不讲理的！
红学界的那些红学家有的在理屈词穷的时候就靠侮辱谩骂不同意见者混日子的，陈斯园斯园幽兰不但具备这种“本能”，而且会自己侮辱自己，自己谩骂自己！而且能够“自圆其说”，理由充分”！陈斯园斯园幽兰具有“如此高的智商”堪称“新新红学”第一人！真“当之无愧”！
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陈斯园先生对于上述严厉的、有理有据的、诚心诚意的批评不置可否，泰然处之！
口出不干净语言的那些FANS是可以理解的，是可以原谅的！
对于像陈斯园先生这样著名的“红学家”，把自己的拳头专利产品－－“文化口红”－－抹在自己的嘴上，然后对不同观点的红迷口出污言秽语的作为，是无法理解的，也是不可原谅的！
但是陈斯园先生面对红迷明确严厉的批评，置若罔闻，依然如故！从来不说哪怕一个“原谅”这一类的词！
陈斯园先生在学会做学问之前，必须学会做一个通情达理的普通人！在当“红学家”、著书立说之前，必须学会汉语作文，把自己都承认的“达不到学术论文最低标准”的那些“醉拳”式的“学术论文”改写，使之达到学术论文的最低水平！
学会汉语作文?学术论文?
那些裹脚布包装的曹学，有何价值呢？
汝不懂诗，何谈作文？
就做人而言，您看看别人不顺眼，是您自己修养不够！
教导别人，不是单靠意气之言，而是拿出自己的文章教育别人，君愿文章赐教乎？
静待学术指教！
我说 斯园幽兰
与斯园幽兰先生商榷
（1）“谜语”原文：
身自端方，体自坚硬。虽不能言，有言必应。【庚辰双行夹批：好极！的是贾老之谜，包藏贾府祖宗自身，"必"字隐"笔"字。妙极，妙极！】打一用物。
（2）先生的解释：
贾母既然是孝庄，难道还不知道砚台，传国玉玺也！脂砚斋先生怕人不知道，还要点出"太上老君"的最高身份，满清老佛爷孝庄文皇后也。
谜底是“砚台”。先生把“砚台”解释为“传国玉玺”。
对“夹批：好极！的是贾老之谜，包藏贾府祖宗自身”。先生把“祖宗”解释为“贾母”，即“老佛爷孝庄文皇后”。
（3）在下的解释：
我知道先生最反对曹家大院，认为“那些裹脚布包装的曹学，有何价值呢？ ”
可是，先哲讲“不入虎穴，焉得虎子”，为了求得虎子，只好请先生深入虎穴，委身到曹家大院走一遭。
贾家的“祖宗”并不是“贾母”，还有“男祖宗”。“贾老之谜”是指“男祖宗之谜”。
“男祖宗”是谁？就是要分析的。“砚台”就是贾家的“祖宗”，“包藏贾府祖宗自身”。
何以这么说？请看贾家的“宗谱”：
贾家的五世祖是“曹振彦（砚）”。（砚）即（彦）也！“包藏贾府祖宗自身”，只能这样理解。
贾家的“宗谱”是：
曹振彦（砚）——相当荣国公
曹玺、孙夫人——相当贾母
曹寅、王夫人——相当贾政
曹頫——相当宝玉
曹天祐——相当贾兰
（4）如果先生觉得在下的解释有点道理，请重新审视自己的论文。
如果先生觉得无道理，只能聊供参考。
从2006到2030
依据：
1、
【从1905到1915
由 斯园幽兰 评论于 2006-3-16 上午12:00
1905爱因斯坦推出相对论，很少有人同意，1915年，他因此获诺贝尔奖，呵呵】
2、
2030年，陈斯园获得诺贝尔文学奖，感言中提到是 xianyun 的将军的结果
由 斯园幽兰 评论于 2008-11-18 下午6:54
如果陈斯园师傅把《红楼梦》中的赵姨娘“引申”为“多尔衮”是真的！那么xianyun的“得到诺贝尔文学奖”的中国人只能是陈斯园！“的引申也一定是真的！
"从2006到2030"那个帖子是仿照陈斯园先生的“从1905到1915 ”的帖子的“习作”！
不知道是否有付“专利费”和“教育费”之说！
RE：红楼梦学刊发布的那些论文，也算红学论文吗？
但是，即使“红楼梦学刊发布的那些红学论文”都不符合学术论文的最低要求，难道就能以此为依据证明陈斯园先生的那些“醉拳”式的、不满足学术论文最低要求的那些“学术论文”就是“优秀红学论文”！这是什么考证和论证方法？
亡顾左右而言他！不入本题！！！
纠正错误！
打字错误，特此纠正！请原谅！
谢张登儒先生赐教，拜读中
那可不是“罢黜百家独尊曹学”吗？
RE：汝不懂诗，何谈作文？
不知道陈斯园先生说这句话的“依据和参考坐标”是什么？
陈斯园先生懂不懂“鹅，鹅，鹅。。。。。”那一首诗？
陈斯园先生自称是陈寅恪读了60年都没有读懂的《园园曲》，请问园园曲先生？园园曲是什么西西？园园曲读懂了园园曲了吗？
如果陈斯园先生能够定出“懂诗和不懂诗”的标准，并且说明自己达到了哪一极？那么jdzw就知道自己究竟懂不懂诗了？
写好学术论文（作文）和“懂不懂诗”没有必然的联系！陈斯园先生知识如此丰富，怎么连这一点道理都不懂？
唐诗宋词元曲明清小说现代学术，文化发展，步步为营！
量你连黑格尔的著作也没有读过！
我是骥，君非蝇，何致千里？
RE:就做人而言，您看看别人不顺眼，是您自己修养不够！
陈斯园先生的这一句话似呼给人“混淆黑白、是非不分”的感觉！实在凑巧，不要费尽力气再到陈斯园先生的那60万字的文章中去寻找说明问题的资料和证据！抬头看看陈斯园先生上面给张登儒先生的帖子，就能够十分准确和圆满地解答陈斯园先生的问题！
陈斯园先生说：【曹家说也是一家之言，我所看不惯的就是曹学家拿曹学当标准来衡量红学！那可不是“罢黜百家独尊曹学”吗？】
我认为，陈斯园先生对他感觉的曹学家的错误（学术的、行政的）发发牢骚，是非常正常合理的举动！
陈斯园先生“看不惯的就是曹学家拿曹学当标准来衡量红学”！如果把这一句话改说成：“曹学家拿曹学当标准来衡量红学我陈斯园就是看不顺眼”！
作出这样改动，红迷们不会认为jdzw把自己的意识强加给陈斯园先生！而是同一个义思的不同的汉语表达方法！
自然如此，根据陈斯园先生【您看看别人不顺眼，是您自己修养不够！】的逻辑，就可以得出“陈斯园先生自己修养不够”的结论！
真想不到，陈斯园先生十分聪明，每每绞尽脑汁、费尽思索，举起巴掌准备打别人的时候，这巴掌就偏偏落在自己的脸上！
可谓“聪明反被聪明误”，“搬起石头砸自己的脚”！这种实例的确不少！再说下去就成为笑话了！
再说，如果陈斯园先生的【就做人而言，您看看别人不顺眼，是您自己修养不够！】这句话是不可非议的，那么，作为中国公民，所有正直的、遵守普通社会常理的普通公民对那些贪污犯、盗窃犯、流氓团伙。。。。。。都“看不顺眼”，难道能够得出结论，【所有正直的、遵守普通社会常理的普通公民】都“修养不够”吗？
可能只有陈斯园先生才能得出这样的结论！
从这一个例子，也可以看出，陈斯园先生的汉语水平和作文能力已经达到的“高水平”！
胡适红学就死在这个“如果”上：大胆假设曹雪芹是作者，小心求证曹雪芹的娘亲
作出这样改动，红迷们不会认为jdzw把自己的意识强加给陈斯园先生！而是同一个义思的不同的汉语表达方法！
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你“作出这样改动”，得出谬论！
和刘新武周玲之流篡改文本有何区别？
推导别人的意思，要知道“子非鱼”！
以小人之心度君子之腹，难乎上青天！
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
五年级写作文
难道 jdzw 先生是神童仲永，上一年级就跑到前台演讲论文？
“写好学术论文（作文）和“懂不懂诗”没有必然的联系”，可见君是何等不通文艺！
跳梁君子，才会上下窜跳呢，叹叹！
致新新红学第一人、在野派红学家、2030年诺贝尔文学奖得主陈斯园先生
作为一个普通的红迷，非常尊重陈斯园先生的上述那些显赫身份，也尊重先生提出那些红学观点的权力，但是，我已经多次提醒阁下：“陈斯园先生恶习难改”！虽然这句话不太受听，绝对没有恶意！正如先生所说，“是被逼出来的”，“恨铁不成钢”！
陈斯园先生具有上述那些显赫的身份，令所有红学家和红迷都“望尘莫及”！而且也是国家的未来希望所在！本应该不失众望，吸取百家之长，兢兢业业实现自己的那些梦想！
实在想不到，陈斯园先生为了达到自己的目的，竟然采取下三流的手段！使用自己发明、独创的专利产品－－文化口红厚厚的涂抹在自己的“秀口”上，对自红学产生以来所有的死去的和活着的不同于“新新红学”观点的红学家也好，普通红迷也好，一律给予讥讽、嘲笑、贬斥、侮辱、谩骂，真是无所不用其极！
鄙人对陈斯园先生阁下的批评和用语是符合实际的（有充分的实例和证据），也是得到陈斯园先生承认和认可的！是因为陈斯园先生那些实在不讲道理的作为硬逼出来的！并不是一开始就如此！
陈斯园先生因为涂抹那么多有毒的自己的专利产品－－文化口红，“秀口”已经不是红的，已经变紫，而且溃烂，在这种情况下，对陈斯园先生对鄙人的讥讽、嘲笑、贬斥、侮辱、谩骂，暂且不在这里予以辩驳和评论！红坛中不乏有识之士，会明辨是非的！
尊敬的陈斯园先生，把鄙人归结为“刘新武周玲之流”或者归结为“XX红学派之流”，那是陈圣叹斯园先生站在“新新红学第一人、在野派红学家、2030年诺贝尔文学奖得主”的“圣坛”上对一个最普通的红迷不着边际、毫无根据、信口开河、无中生有的“称颂”！鄙人实在但当不起！
文责自负！台湾的陈氺扁贪污、洗钱案，绝对不会因为陈斯园姓陈而被警方抓去坐牢！2030年的诺贝尔文学奖也绝对不会因为陈水扁姓陈而错误地发给陈水扁，而不发给陈斯园！请陈斯园先生放心！这一点我是有信心的！
实在想不到，作为鼎鼎有名的新新红学第一人、在野派红学家、2030年诺贝尔文学奖得主陈斯园先生竟然连这一点常识都没有！
在这里重申鄙人的态度：
口出不干净语言的那些FANS是可以理解的，是可以原谅的！
对于像陈斯园先生这样著名的“红学家”、2030年诺贝尔文学奖得主，把自己的拳头专利产品－－“文化口红”－－抹在自己的嘴上，然后对不同观点的红迷口出污言秽语的作为，是无法理解的，也是不可原谅的！
谢谢陈斯园先生的抬爱！祝陈斯园先生一路顺风！
jdzw
即日
致周静浩先生
本来立即给先生回复致谢，只因私事烦杂，迟至今日，请先生原谅！
我同意先生对陈斯园先生的评价！
先生如果读过鄙人文字就能够看清楚我的每一根“骨头”！
鄙人在“红楼艺苑”为自己的定位，就好像“进京打工的农民工”，只管打扫卫生，待“奥运会”临近就撤回农村！
谢谢周静浩先生的关注！也希望有关的红学家们和红迷朋友们多多关注！对鄙人的不敬之处提出批评！
谢谢！
致 张登儒先生
我读过张先生的文章，如果有不到之处和失礼的地方，敬请先生批评和指教！
谢谢 张登儒先生！谢谢！
致jdzw 先生：
俺学可卿看 jdzw自己打架
试看，我对小蝶周静浩张登儒等诸君学术探讨的回复，是何等真诚！
而对不涉及学术观点的探讨，俺也没有闲功夫奉陪！
外人自明，何必肆意泼墨？还不如到奥运村外的王青庄园一边凉快去！
周静浩说斯园幽兰
真聪明！给一根鸡毛就会上天！
【其中最“聪明伶俐心巧嘴乖”的是能够为吴梅村“自圆其说”的人！】不是赞扬一个人的吗？
【如此了解二三百年前的吴梅村，让吴梅村《红楼梦》里的那些演员演出先生的“明亡清兴”历史剧，贾宝玉、赵姨娘、王熙凤等等那一班演员百依百顺地听候先生的调度，实在是不容易！没有文学知识、历史知识是不可能的！】这不是为了吹捧自己而引录的别人的话吗？
最有把握的还是自己吹捧自己，不信引录给大家看看：
【10月4日，《燕赵讲坛》迎来深圳新新红学第一人陈斯园，主讲《红楼梦与古典名著比较》，果然，"开生面立新场"，让市民耳目一新闻所未闻，掌声雷动，互动精彩。】还有比这更肉麻的吗？
这可不是陈斯园先生自己吹捧自己的文章，而是斯园幽兰先生的文章！
更有意思的是，这篇文章的题目在红迷看不见的地方竟然变成了“解放石家庄，氺煮曹学家”！，而且还对曹学家【抱有真诚的敬意】！
实在不知道现在的石家庄如何解放，那些死去的和活着的“曹学家”怎么更煮法？
光标题就够惊人的！你说不“精彩”吗？！
纠错
你不懂诗，如何理解：解放石家庄,水煮曹学家
解放jdzw ，十年以后才能轮到你，呵呵
也许2020年，你已经投降了，也不用俺红学华佗的牛刀来解放你的曹操（周汝昌大使：曹雪芹的祖先）头脑。
如果那个十分可恶的“可卿”愿意看某人自己打架，那现在就推荐一个！
陈斯园：《红楼梦》的第一作者是吴梅村！坚定不移！
斯园幽兰：红楼梦》的作者说都是胡说，是红外学！
这可不是自己打自己，不知道是陈斯园打斯园幽兰，还是斯园幽兰打陈斯园！？
陈斯园先生，请老老实实的做学问！
你先生太聪明了！聪明得太过头了！你先生三番五次、五次三番地“搬起石头砸自己的脚”！可以说屡教不改！实在不忍把你的那些自己打自己的脸，打肿了以后还夸成“艳若桃花”，还能够“自圆其说”！
不知道陈斯园先生能否听劝，改掉这种“自作聪明”的毛病？
jdzw 没有恶意，只是想把陈斯园先生身上的那些见不得人的东西清除掉，帮助陈斯园先生实现2030年去领取诺贝尔文学奖的梦想！
如果jdzw是“刘心武周岭之流”，那么陈斯园就一定是“陈氺扁之流”！
这绝对不是对陈斯园的诋毁，而是按照陈斯园的逻辑推出的必然结果！
请陈斯园这个XX家证明一下！
如果证明不出来，那么陈斯园就是对jdzw有意的诋毁！还“抱有真诚的敬意”！
诋毁你，俺没有那闲功夫
RE:诋毁你，俺没有那闲功夫
只要陈斯园承认自己是“陈氺扁之流”，那就什么都不用说了！
因为陈氺扁是什么东西，全世界的人都是清楚的！
祝贺陈斯园寻找到这样一个好主子！
这绝对不是对陈斯园的诋毁，而是按照“陈斯园逻辑”推理的必然结论！
如果有人说jdzw 有意诋毁陈斯园，那就请去问问陈斯园这是什么逻辑！
再致新新红学第一人、在野派红学家、2030年诺贝尔文学奖得主陈斯园先生
由 jdzw 评论于 2008-12-11 上午11:34
陈斯园先生：
作为一个普通的红迷，非常尊重陈斯园先生的上述那些显赫身份，也尊重先生提出那些红学观点的权力，但是，我已经多次提醒阁下：“陈斯园先生恶习难改”！虽然这句话不太受听，绝对没有恶意！正如先生所说，“是被逼出来的”，“恨铁不成钢”！
陈斯园先生具有上述那些显赫的身份，令所有红学家和红迷都“望尘莫及”！而且也是国家的未来希望所在！本应该不失众望，吸取百家之长，兢兢业业实现自己的那些梦想！
实在想不到，陈斯园先生为了达到自己的目的，竟然采取下三流的手段！使用自己发明、独创的专利产品－－文化口红厚厚的涂抹在自己的“秀口”上，对自红学产生以来所有的死去的和活着的不同于“新新红学”观点的红学家也好，普通红迷也好，一律给予讥讽、嘲笑、贬斥、侮辱、谩骂，真是无所不用其极！
鄙人对陈斯园先生阁下的批评和用语是符合实际的（有充分的实例和证据），也是得到陈斯园先生承认和认可的！是因为陈斯园先生那些实在不讲道理的作为硬逼出来的！并不是一开始就如此！
陈斯园先生因为涂抹那么多有毒的自己的专利产品－－文化口红，“秀口”已经不是红的，已经变紫，而且溃烂，在这种情况下，对陈斯园先生对鄙人的讥讽、嘲笑、贬斥、侮辱、谩骂，暂且不在这里予以辩驳和评论！红坛中不乏有识之士，会明辨是非的！
尊敬的陈斯园先生，把鄙人归结为“刘新武周玲之流”或者归结为“XX红学派之流”，那是陈圣叹斯园先生站在“新新红学第一人、在野派红学家、2030年诺贝尔文学奖得主”的“圣坛”上对一个最普通的红迷不着边际、毫无根据、信口开河、无中生有的“称颂”！鄙人实在但当不起！
文责自负！台湾的陈氺扁贪污、洗钱案，绝对不会因为陈斯园姓陈而被警方抓去坐牢！2030年的诺贝尔文学奖也绝对不会因为陈水扁姓陈而错误地发给陈水扁，而不发给陈斯园！请陈斯园先生放心！这一点我是有信心的！
实在想不到，作为鼎鼎有名的新新红学第一人、在野派红学家、2030年诺贝尔文学奖得主陈斯园先生竟然连这一点常识都没有！
在这里重申鄙人的态度：
口出不干净语言的那些FANS是可以理解的，是可以原谅的！
对于像陈斯园先生这样著名的“红学家”、2030年诺贝尔文学奖得主，把自己的拳头专利产品－－“文化口红”－－抹在自己的嘴上，然后对不同观点的红迷口出污言秽语的作为，是无法理解的，也是不可原谅的！
谢谢陈斯园先生的抬爱！祝陈斯园先生一路顺风！
jdzw
即日
“红楼艺苑”的义务清洁工
医治陈斯园的这种极其少见的疑难杂症，不必是那些御医！唯有有红楼梦文本中里的那个X道士开的药方，现在保密，保证绝对有效，但不是疗妒汤！
只要陈斯园不违病忌医，是能够恢复健康的，是能够成为一个懂社会常理的普通人的！
病状特殊，只能下不同寻常的“猛剂”！
请陈斯园先生爱惜自己那“英俊”的外表！恣意在屎里尿里滚是什么意识？你先生高名远扬，不知腥臭，我这个义务清洁工还嫌臭哪？
闲吃萝卜胡蛋操心！
今天才看见，哈哈
由 梦蝶 评论于 2008-4-10 下午3:56
红学大家里霍邱两个人原本是一个心，却都多生了枝叶，反弄成两个心了。这一日两人在大观园里不知因为何事又闹将起来，惊动了整个园子和在凹晶馆打盹的老祖母。那贾母见他两个都生了气， 急的抱怨说：“我这老冤家是哪世里的孽障，偏生遇见了这么两个不省事的小冤家，没有一天不叫我操心。真是俗语说的，‘不是冤家不聚头’。几时我闭了这眼，断了这口气，凭着这两个冤家闹上天去，我眼不见心不烦，也就罢了。偏又不咽这口气。”自己抱怨着也哭了。这话传入霍邱二人耳内。原来他二人竟是从未听见过“不是冤家不聚头”的这句俗语，如今忽然得了这句话，好似参禅的一般，都低头细嚼此话的滋味，都不觉潸然泣下。虽不曾会面，然一个临风洒泪，一个对月长吁，却不是人居两地，情发一心！
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
"老王八"之"失洁"，是尤二姐是袭人是赵姨娘是湘云是宝钗，暗喻降清派，钱谦益等。
吴梅村说柳湘莲不做"剩王八"，是对密友钱谦益的一大调侃，并非讽刺，钱谦益也曾调侃吴梅村晚年得子，大意是：有志者，事竟成！十首诗中其一最幽默：九子将雏未白头，明珠老蚌正相求。兰闺自唱河中曲，十六生儿字阿侯。说的是吴梅村得了13位千金后，"16"岁的如夫人终于为50多岁的吴梅村生了个宝贝儿子！
陈圆圆就不曾抵抗红楼所谓"黄巾赤眉"刘宗敏的强暴，所以陈圆圆是任人欺凌的香菱，柳如是则是保守贞洁的黛玉。
网上美女作家陈岚名深海水妖者，曾发表引发网民大讨论的《面对强奸犯，冒死反抗是人类的耻辱》，如果看懂红楼，就知道什么教"商女也知亡国恨"，再也不敢说照单全收地"享受性侵犯"了。
呜呼，我们今人，大多比不上钱谦益与柳如是了，更不必谈倪瓒与妙玉了！
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
由 孔生 评论于 2009-2-9 上午2:27
百年红学的悲哀，真真悲哀，你我同感！
我与兄同属索隐一派，却观点不同。可以毫不客气的说，惟索隐才是红学正路，作者开篇即云将真事隐去，等于明白告知读者：是书有隐！何堂堂蔡副会长却熟视无睹，厉言喝斥：无隐可索，无谜可猜。红学大员清一色评论考证派，独不闻有哪位索隐派能入得了红学会的，真真咄咄怪事。连中庸一些的胡文彬先生亦哀叹：写书不易，出书更难。足证出版界亦捉襟见肘。
我赞叹杜世杰的考据，譬之秋香色、八人大轿等等，但不同意他的吴梅村说。我以为吴梅村的史诗能留传至今，证明已通过了统治者的严格甄别，与其余野史均为第五纵队，故脂砚云：凡野史俱可毁。
李纨云：平儿是二奶奶的总钥匙。他何尝不是这本书的总钥匙呢？平儿者，大明平西伯，清史封为平西亲王，而三桂则云虚邀郡袭。明清虽经松山一役，但皇太圾秉持明清各自为国之战略方针，虽手下张存仁等降将力主进取中原在此一举，双方和谈正常进行，划定边界，孤悬关外的宁远，方能三载无虞，此三桂之功也。
士隐见僧道，一梦境一真境，证明崇祯、崇德二帝曾于和谈期间双方会见，史料无载而红楼载明。宁府，清也，荣府，明也。本是一母同胞弟兄两个，寓满汉一体。太宗预测李闯势焰，随时有兵临京城之虞，提醒崇祯："此乃玄机不可预泄者。到那时不要忘了我二人，便可跳出火坑矣。"满洲原是大明建州卫指挥使，国难当头之际，请缨勤王助战，义不容辞，即如毛蒋之互称老友而一致抗日，实乃国人之优良传统也。炸供之时，三岁英莲即如海三岁之子朱慈炯，霍启即太监王奉，抱先皇三太子至宁远寄命托孤，则三桂请兵清朝乃遵君父之谕，具有法律效力。崇祯死难，吴、多主祭。三桂五更入朝，公事一毕，便换了素服，证明吴三桂执掌朝政，其衣饰乃明服。言语之间祖父同难同荣云云，宝玉七岁。多尔衮于顺治七年带领八旗退守关外，事见贾芹之二十四个和尚道士看家庙，二十四除三，等于满汉蒙各八旗，家庙在东北。观此，多公履行了山海关盟誓，故又称臣于贾妃朱三太子，这便是三桂檄文择立嗣君，连福临亦在题诗中向有凤来仪称臣。多氏退守中途，于铁网山被尾随而来的沈世兄一箭封喉，继而盗玺，孝庄称尊，三桂迅即平叛，依律孝庄要坐牢，岂料薛蟠求珠，阿凤收聘礼，园园裁衣，竟成了一家亲。及至顺治驾崩，玄烨篡位，三桂檄文斥之，再逆天背盟，再字大有文章哩。
朱慈炯亲祭多公，故有葬花吟，中有三月香巢，便是大观园，实为君主立宪国体也。你上文所提王安石的"国家资本主义"，读之有点吓煞人，而我所言，观者诸公会否同感，真未可知也。稻香村一一太后居室，怡红院一一议会大厦，蘅芜院一一宰相府，潇湘馆一一皇宫。宝玉有世法平等之精神，黛玉有西风压东风之伟论，北静王常与海上众名士谈会，秃头和尚有海上方，宝玉有天王补心丹云云，适逢1647年英国资产阶级革命成功，这股西风正当其时。就如苏联十月革命的十年之后，苏维埃政权就在中国出现，大不列颠能做的，中国接着也做了，是一个道理。
从这个视角去读红楼，我以为比反清、咒清等角度要高远得多。同时我身为粤人，务实是一贯作风，行文刀刀见肉，直指文本而不尚空谈。你是我半个老乡，亦知兄与中大老友每月一叙，如有余暇，不妨电告，饮茶粤海，共同切磋，求同存异，不亦乐乎，何须悲哀！
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
祝贺陈斯园大作跟帖超过一百帖！
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
Re: 红林外史：胡氏是猴子——回应《贾宝玉应生于甲申年（1644年）》里的猴子生日论
谢谢介梅君高评，当更努力，握手！
的确！
原来被陈斯园引用的刘介梅先生的“名帖”在这里！
为了弄清楚刘先生的观点和所属派别，几乎查遍了红楼艺苑的所有有关文章！虽然一无所获，但是也有收获！
刘介梅先生能够“发现”和“鉴定、评选”出如陈斯园一类如此众多的“第一”流红学家，而且断定其中“陈斯园是第一的”，可见刘介梅先生的“红学”水平比陈斯园更高一筹！
陈斯园已经凭借他的一张烂嘴骂遍了古今中外、不同于他的观点的红学家和红迷，不但不放过他自称为老师的土默热教授，连与红学研究毫无关系、已经作古半个多世纪的历史名人陈独秀先生也是他陈斯园侮辱谩骂的对象！如果说刘介梅先生比陈斯园“技艺更高一筹”也不是过奖吧？！
jdzw实在不想把这次搜寻的意外收获----“刘介梅先生精华名帖集”----贴出来！你先生的“那几句猢狲语”，都是红楼艺苑的你的那些同类“四十年前甩了不用的”，你刘介梅今天又“重操旧业”，难道比你的那些同类有什么好的结果！？
刘介梅先生如果对jdzw的观点和评论有不同意见，尽管提出批评！再也不要像“小叭儿狗，在这里搞七搞八，满嘴粪臭”！
请刘介梅先生自尊、自重、自爱！
谢谢刘介梅先生对jdzw的关注！欢迎刘介梅先生批评！注意：要摆事实，讲道理！即便是骂人，也要摆事实，讲道理！