封建社会末期“盛世”的“怪胎”(八、九)

Posted by 张兴德 on Jun 19, 2008 2:17 PM in 细品红楼

八、 病态社会和病态家庭的双重产物

用马克思主义的观点看人物,在阶级社会里,每一个人都是生活在特定的阶级和社会之特定的环境之中。各种思想性格,无不打上那个时代和阶级的烙印。人是特定的时代、特定的环境和特定阶级、特定的家庭的产物。特定时代、特定的环境、特定阶级、特定家庭,产生特定的人物。雷锋只能产生在新中国诞生不久的六十年代。这是一条重要的马克思主义唯物主义的原则。古今中外的许多伟大的文学名著中,他们作品中的人物形象和思想性格往往程度不同的符合这条重要原则。这是值得注意的文学现象。《红楼梦》在塑造人物的思想性格上,亦是如此。这同当时的流俗小说有很大的不同。宝玉等人的思想性格,极为符合他们的阶级社会的出身。是那个特定的时代和特定的生活环境的产物。

《红楼梦》成书的时代,正是清朝的全盛时期,所谓"康乾盛世"。当时许多人都沉醉在"盛世无饥馁,何须耕织忙"(在元妃省亲时,黛玉为宝玉写的应制诗,见第256页)的"盛世"之中。可是,从当时的实际情况看,整个中国封建社会实际上已处于末期,这一时期的经济关系的新因素,阶级斗争的新形势,自然科学的新成就,都表现出封建社会末期固有的一些历史特点。整个社会已是矛盾重重,危机四伏,像即将倾倒的大厦,在风雨中飘摇。地主阶级和农民的矛盾、地主阶级内部的矛盾、大地主大贵族之间的矛盾、大贵族和皇室的矛盾、皇室内部的矛盾都异常尖锐复杂。作为当时这种复杂矛盾的思想反映,则表现为反映社会前进要求的早期启蒙思潮同维护封建腐朽统治的宋明道学之间的激烈斗争。明代,陆、王"心学"猖狂流行;清朝的统治者为了巩固其专制统治,一方面加强其对农民起义的镇压,一方面则加强在思想文化领域的统治,大兴文字狱,竭力恢复程朱"理学"和宋明的"道学"的权威。这一时期出现的明清早期启蒙主义思潮正是我国封建社会末期特殊历史条件下的产物。其阶级基础是封建社会末期地主阶级中的革新派。当时封建制度仍然是强大的统治力量。因此,明清之际的早期的启蒙思想家们,不能不在他们"更新而趋时的"思想中,混杂着新的幼芽和旧的陈渣。在他们同封建专制主义及其腐朽的意识形态的斗争中,大胆的批判了旧世界,却没有也不可能发现新世界;他们对封建末世的社会矛盾和社会积弊,作了不同程度地揭露,而对理想社会的构思,又只能披上"六经之旨"或"三代之法"的外衣。新思想和旧传统的纠葛,形成他们思想上的独创和因袭、内容和形式、活的和死的等多重矛盾。这种思想上的矛盾,无疑是社会和时代的矛盾的反映。《红楼梦》的作者曹雪芹,高屋建瓴,自觉不自觉地运用中国古代的辩证法思想,以高出同时代的思想家的锐利的眼光,分析社会矛盾。自觉不自觉地看到了"盛世"下的危机,看到了封建社会这个"大厦"将要倒塌的危险。创作出了一部"盛世危言"《红楼梦》。他笔下的宝玉正是在这样一个大的社会背景下出现的一个典型人物。出身于大封建贵族家庭的宝玉,虽然有机会接受新思想,但不可能完全接受新思想;不能不是一个不满意旧的封建制度的封建社会末期的纨绔贵族子弟。表现在思想上不能不是一阵子明白,一阵子糊涂。在行为上不可能不一会子是"清宝玉""一会子又是"浊宝玉"这样一个矛盾的人物。宝玉这样一个矛盾人物,在一定程度上,可以说是那个时代的某些人的缩影。其典型意义就在此。

宝玉思想性格的形成,同他的家庭也有极大的关系。因为他出生时的稀奇,口衔宝玉,于是他得到了贾府最高的统治者贾母的特别关爱。把宝玉当作"命根子一般"。从小就把他放在女孩子堆中生活,后来又让他住进了被称为"女儿世界"的大观园中。整天珠围玉饶。由于贾母和贾政对宝玉教育的分歧和贾母的阻拦,宝玉从小就没有得到严格系统的封建教育,使他有机会看了像《西厢记》之类的杂书。他虽然居住在大观园,但可以经常溜出贾府,到市内各处去窜( 见第380页——381页  探春同宝玉的谈话  ),这样,就有机会在一定程度上接触社会上的各类不同思想并受其影响。这种病态家庭的畸形教育,必然使宝玉的思想出现许多相互矛盾和怪异的现象。有时表现得让贾政及其同僚、帮闲们十分满意,有时又让贾政们十分不满;有时表现清新、可爱,有时又让人失望。

九 、宝玉思想性格的哲理意义及其同《红楼梦》的关系

全面地辨证地看问题和分析问题,这是我们处理一切问题的基本原则。自然也是分析文艺作品的一条基本原则。我们不妨对宝玉这种怪异和怪僻的思想性格进行一番全面辨证地分析解剖。

宝玉的"怪异"和"怪僻"的思想性格,实质是真、善、美和假、恶、丑集于一身的一个典型。 "清宝玉"和"浊宝玉"是辨证的统一。在《红楼梦》中不止宝玉的思想性格是这样,其他很多重要人物的思想性格,例如黛玉、宝钗、凤姐、探春、贾政等等,无不体现真、善、美和假、恶、丑的对立统一。不过以宝玉为最典型、最突出而已。当然,这种"统一",并非是"好""坏"对半分。有人以"好"为主,有人以"坏"为主。也正因为这样,不同读者对《红楼梦》中同一个人物的认识常常出现完全不同甚至对立的认识。双方各自都可以找出充足的材料来证明自己的观点。《红楼梦》这样写人物,是其区别于其他文艺作品的重大特点,也是其伟大之处;是曹雪芹自觉不自觉地运用中国古代辩证法思想进行文艺创作的结果。

宝玉的这些"怪异"和怪僻的思想性格,大致可分这样几种情况:第一种情况是为封建社会的代表人物所不容的,在今天看来是有一定的进步意义的。如反对八股文,不愿参加科举等等。第二种情况是为封建社会的代表人物所不容,但在今天看来也是不可取的。例如,他同薛蟠等人为伍,参与玩男妓,玩妓女之类的黄色活动,同蒋玉函、秦钟搞同性恋。他和薛蟠等人在这些方面的表现,不过是毛泽东、周恩来等老一辈革命家早就说过的堕落的"八旗弟子"。只不过是薛蟠表现的粗俗,他表现的比薛蟠有一些文雅而已。第三种情况,他有时表现出的"呆气"和"傻气",无论用何种观点去看,都说不上"好"还是"坏",如他同鸟儿对话,等等。第四种情况,他诗人的气质和过人的聪明以及风采夺人的外貌,无论是在贾政的眼中,还是后世的不同的阶级、不同身份的读者中间,都被认为是优点和长处。

如何看《红楼梦》全书和贾宝玉这个典型的关系?艺术形象的塑造,是个完整的整体,有时是牵一发而全身动。从小说的实际艺术构思和描述看,描写宝玉这个形象,许多时候不单单是为写宝玉而写宝玉,而是另有更深远的用意和目的。(这就是所谓"一手也而两牍,一声也而两歌")。如前所述,以几乎贯穿全书的宝黛恋爱纠葛为例,它明写了二人缠绵悱恻的爱情经历,并写得十分感人生动,引得不少读者特别是青少年读者为"宝哥哥"、"林妹妹"的悲剧洒了不少眼泪。但是小说的主旨并不是为了写宝黛爱情悲剧而写宝黛爱情的。在写宝黛爱情纠纷的后面,是贾母同王夫人、薛姨妈等人之间微妙而尖锐的斗争。【8】(p191)在这种微妙尖锐的斗争中,不仅成功地塑造了贾母、王夫人、薛姨妈等人的极具个性的典型形象,更主要的是深刻地揭露贾府内部异常错综复杂的尖锐矛盾,揭出了贾府必然灭亡的内部原因及其必然性。而这,正是我们理解《红楼梦》深邃广博的思想内涵和含蓄蕴藉的艺术风格所不能忽略的一个"关节点"。自然,没有对宝黛爱情纠葛的生动描写,也就无法描写在他们爱情纠葛后面贾母同王夫人等人的尖锐斗争。但我们如果仅仅被他们缠绵悱恻的爱情故事所陶醉,没有注意到书中写的更深层次的矛盾斗争,这其实是未解曹雪芹的"其中味"。自然,也就无法正确地解读《红楼梦》全书的思想是什么了。可见,这《红楼梦》一书的"其中味"就在书中,不要到书外去考证或探佚了 。"甄士隐去",其实是"真实(思想)隐去",并不是什么"真事"隐去。

宝玉这种"怪异"和怪僻的思想性格,同鲁迅笔下从狂人和阿Q一样,是不能简单的用所谓"好人"和"坏人"的固定标签来区分的。更不能冠以"近现代思想""一种全新的思想""全新的人"之类的桂冠。正如不能把狂人、阿Q视为鲁迅一样,也不能把宝玉视为曹雪芹。狂人和阿Q不是英雄人物,并不影响《狂人日记》、《阿Q正传》和鲁迅的伟大,同样,我们说宝玉不是英雄人物,也不影响《红楼梦》和曹雪芹的伟大。《红楼梦》的伟大之处在于,它是封建社会末期"盛世"的"盛世危言"。作者运用中国古代的朴素的辩证法思想,透过当时"虚盛"的表面现象,看到了社会复杂矛盾而引起的社会日趋没落衰亡的本质,通过对形形色色人物命运的描述,深刻地揭露和预示了封建社会必然灭亡的前途和命运。宝玉是这个过程的亲历者和逐步的觉悟者。通过他的亲历,反映了整个的时代的沧桑变化。"所见者真,所历者实"。这不仅警戒当世,也垂训未来。《红楼梦》中反映的博大精深的思想,是人类共同的思想财富和精神财富。

(全文完)

注释:

【1】佚名氏(清)   读红楼梦随笔【M】   成都   巴蜀书社   1984
【2】哈斯宝   新译红楼梦回批 【M】  呼和浩特  内蒙古人民出版社  1979
【3】鲁迅  鲁迅全集 第八卷 【M】   北京     人民文学出版社  1982
【4】鲁迅   鲁迅全集 第七卷 【M】   北京    人民文学出版社  1982
【5】冯其庸    红楼梦的思想【J】 红楼梦学刊 第三辑 【C】  2002
【6】周汝昌   红楼梦与中华文化【M】   北京  人民文学出版社  1995
【7】张庆善统稿、蔡义江等六人 红楼梦导读 【M】 哈尔滨   黑龙江教育出版社  2003
【8】张兴德  前八十回就宝黛婚姻对贾母、王夫人矛盾的描写及其意义 【j】红楼梦学刊  第四辑 【C】   2003
【9】刘心武  春梦随云散  【M】    北京  人民文学出版社   2001
【10】一粟  古典文学研究资料汇编红楼梦卷  【C】 北京  中华书局  1980
【11】吕启祥等   红楼梦研究稀见资料汇编  【C】 北京 人民文学出版社  2002
【12】冯其庸 、李广柏  红楼梦概论【M】   北京   北京图书馆出版社  2002
【13】蔡义江  红楼梦诗词曲赋鉴赏 【M】  北京  中华书局  2003
【14】王昆仑  红楼梦人物论 【M】    三联出版社   1983
【15】曹雪芹  脂砚斋重评石头记 【M】  北京  人民出版社  1975
【16】王如意  红楼纷华话处事 【M】   上海   汉语大词典出版社  2002
【17】沈治钧  红楼梦成书研究  【M】  北京    中国书店 出版   2004

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Comments

一孔之见 谨供参考

Commented by 石玉春 on Jun 22, 2008 3:05 PM
文中说:“曹雪芹,高屋建瓴,自觉不自觉地运用中国古代的辩证法思想,以高出同时代的思想家的锐利的眼光,分析社会矛盾。自觉不自觉地看到了"盛世"下的危机,看到了封建社会这个"大厦"将要倒塌的危险。创作出了一部"盛世危言"《红楼梦》。”
1.中国封建社会的灭亡,并不是因为封建社会自己活腻了,想要死去。它的掘墓人是资本主义,是资本主义的诞生,埋葬了封建社会。可是,在中国当时的社会环境里,还不曾有资本主义的萌芽,也没有大工业文明。直到新中国建立后,党中央对旧中国的评价是“半封建、半殖民地的旧中国”。曹雪芹在一个封建社会的环境里,他还不曾看到资本主义的萌芽。那么,他是怎样看到封建社会必然要灭亡的呢?
2.曹雪芹所生活的时代比马克思早一百多年。而且,是俄国的“十月革命”给中国传来了马克思列宁主义,这时的清朝已被孙中山推翻了。也就是在这时,中国人才开始知道什么是“封建社会”。可以说,曹雪芹根本就不知道什么叫“封建社会”。那么,曹雪芹又是怎样能够预言他连名称都不知道的“封建社会”将要灭亡呢?所以,我认为《红楼梦》不是写整个封建社会灭亡的书。
3.过去,很多马克思主义的预言家们都曾预言:资本主义要灭亡。列宁也曾说过:垄断资本主义,即帝国主义必然要灭亡。可是,现在它们都活得好好的。恰恰相反,社会主义的阵营却土崩瓦解了。中国幸亏邓小平指明了中国特色的社会主义道路,才挽救了中国。所以,那些预言哪个社会灭亡的评论都是不可信的。包括曹雪芹预见封建社会的“大厦”将要倒塌在内,也是不可信的。
4.我还是认为张先生对宝玉的评价是客观的。张先生的这篇文章看上去像是红学评论,实际是索隐。因为,没有证据证明《红楼梦》是写整个封建社会将要灭亡的书。
以上谨供张先生参考。

答石玉春先生

Commented by 张兴德 on Jun 22, 2008 9:10 PM
谢谢您关注拙稿并提出宝贵意见。我建议你有时间最好看全文,特别是全书,如果只看某一段或一句话,可能误解原意。我的书,我的文,绝对同“索隐”联不上,您给联上了,这可不是我的初衷,可能那句话没有说清吧?不过,我是讲曹雪芹看到了当时在盛世中的社会(主要从贾府)矛盾并比较正确的描写 了矛盾和腐朽,并没有说他认识到了当时是“封建社会”。也并没有说他认识到了当时的封建社会就一定灭亡。只是发出‘“危言”而已。这些我是通过对全书正面描写的内容进行全面分析后得出的结论。这怎么是“索隐”呢?请您看全书(网上发的仅是其中一小部分,全书已由沈阳出版社出版 联系人 沈晓辉 电话 13804072025 我手中已无书,否则我给您寄一本。)那对宝玉的分析是主要的。那几句话,看过全书就明白了。单独孤立的看,是有点毛病。

Re:张先生

Commented by 石玉春 on Jun 23, 2008 8:49 AM
1.沈晓辉在电话中说:她已把书给我发出来了,只是我现在还没收到。我估计最近几天可能会到。
2.我还是认为你书中的看法是红学评论中新的观点,对宝玉的评论很精彩。我相信你的全书都会很精彩。我想,我前面所提到的问题应该是个别情况。

Re: 封建社会末期“盛世”的“怪胎”(八、九)

Commented by 解味人 on Jun 23, 2008 10:17 AM
"盛世无饥馁,何须耕织忙"是在称赞"康乾盛世"吗?太臆断了把。这首诗其实是首讽刺诗。古代讲究男耕女织的,耕地用什么?牛和梨呀,纺织用什么?纺车呀,稻香村里有吗?没有何谈耕织?那些菜地,稻田不过是统治阶级骗人的摆设而已。

"盛世无饥馁,何须耕织忙"是在称赞"康乾盛世"吗?

Commented by 张兴德 on Jun 23, 2008 10:43 AM
"盛世无饥馁,何须耕织忙"是黛玉的思想,从全书看,作者对黛玉的这个思想是采取批判的态度的。但很含蓄。这就是红楼梦的含蓄蕴藉的特点,是作者的“真实思想隐去。

“盛世无饥馁,何须耕织忙。”

Commented by 鞠陵于天 on Jun 23, 2008 7:22 PM
为了促进农业生产发展,康熙于西苑(中南海)新建丰泽园,辟稻畦数亩,植桑树十株,万几余暇,“于此劝课农桑,或亲御耒耜”(《国朝宫史》第十五卷第319页,乾隆《御制丰泽园记》),进行实验。
所谓“稻香老农”者,应有所指。

盛世无饥馁,何须耕织忙"是在称赞"康乾盛世"吗?

Commented by 解味人 on Jun 23, 2008 11:15 PM
哪个朝代不是注重农桑的,但后来不都是因为农民吃不上饭而爆发的农民起义动摇了王朝的基础而灭亡的吗?作者通过黛玉的诗告诉我们大观园里的没有人耕种的菜地,稻田在好,也不能饱老百姓的肚子,着只是统治阶级自欺欺人的把戏。宝玉和黛玉的思想就代表的曹公的思想,把作者和作者笔下的人物对立起来是错误的。

答 解味人先生

Commented by 张兴德 on Jun 24, 2008 10:43 AM
谢谢您关注本文。关于“宝玉和黛玉的思想就代表的曹公的思想”问题,这是流行的红学观点。我是正好持完全相反的意见。请您看全文,特别是全书。(网上发的仅是其中一小部分,全书已由沈阳出版社出版 联系人 沈晓辉 电话 13804072025 我手中已无书,否则我给您寄一本。)看过全书就明白了。单独孤立的看,无法说清。这涉及到人物形象塑造等一系列理论问题。

盛世无饥馁,何须耕织忙"

Commented by 张兴德 on Jun 24, 2008 10:48 AM
此句表现一个贵族小姐对生活的无忧无虑。作者在写林黛玉时,也是采取美与丑、善与恶的对立统一于一身的写法。这是曹雪芹运用朴素的辩证法写作的表现。此系统全面观点见全书。

盛世无饥馁,何须耕织忙"

Commented by 解味人 on Jun 25, 2008 12:25 AM
"假作真来真奕假"看来你真被曹公的独有的描写方式给迷惑住了。把假的也当作真的了。你是把曹公当作了鲁讯,把宝玉和黛玉当作了啊Q,他们是被曹公来批判的吗?如果连他们也要批判,大观园里还有好人吗?你太糊度了。

Re: 封建社会末期“盛世”的“怪胎”(八、九)

Commented by 解味人 on Jun 25, 2008 12:31 AM
重要的是请你告诉我门,曹公既然批判宝玉和黛玉,那曹公心理必然有个好的标准,按你的理论,应该把宝玉和黛玉描写成什么样才能是作者真正的思想的体现呢.请赐教。

答 解味人先生

Commented by 张兴德 on Jun 25, 2008 1:48 PM
您提的问题很好,我的观点在拙书《红楼梦的第三种读法》中有全面系统的论述,我没有被曹雪芹迷惑,您看过全书就会知道了。

答 解味人先生

Commented by 张兴德 on Jun 25, 2008 1:49 PM
您提的问题很好,我的观点在拙书《红楼梦的第三种读法》中有全面系统的论述,我没有被曹雪芹迷惑,您看过全书就会知道了。

Re: 封建社会末期“盛世”的“怪胎”(八、九)

Commented by 解味人 on Jun 26, 2008 8:53 AM
垃圾大作没钱看,祝你多卖几本呀.

再答 解味人先生

Commented by 张兴德 on Jun 26, 2008 12:10 PM
我不大明白您的意思,仅能尽我理解答复如下:第一,我不是向您推荐书,书是由出版社发行,我无发行义务。况且听出版社说,他们大概也只剩下二百本(共印三千五百本)并不愁卖。也无须我出面去卖。再说,书出版仅一年,在红学界也有定评。何谓“垃圾”?第二、因为出版社包发行,我自己买了一点,早已送完,手头确实无书可送。第三,如果您真没有那22元钱买书,我自然可以再专为你买一本也可以,但您既然认为是“垃圾”,我自然也不好以垃圾送人。第四,您提出的观点确实在我的书中有系统完整的论述,我无法把 全书都在网上发表(出版社也不让),对您的态度,我实在想不出更好的办法让您满意!!!!

再答 解味人先生

Commented by 张兴德 on Jun 26, 2008 12:10 PM
我不大明白您的意思,仅能尽我理解答复如下:第一,我不是向您推荐书,书是由出版社发行,我无发行义务。况且听出版社说,他们大概也只剩下二百本(共印三千五百本)并不愁卖。也无须我出面去卖。再说,书出版仅一年,在红学界也有定评。何谓“垃圾”?第二、因为出版社包发行,我自己买了一点,早已送完,手头确实无书可送。第三,如果您真没有那22元钱买书,我自然可以再专为你买一本也可以,但您既然认为是“垃圾”,我自然也不好以垃圾送人。第四,您提出的观点确实在我的书中有系统完整的论述,我无法把 全书都在网上发表(出版社也不让),对您的态度,我实在想不出更好的办法让您满意!!!!

再答 解味人先生

Commented by 张兴德 on Jun 26, 2008 12:11 PM
我不大明白您的意思,仅能尽我理解答复如下:第一,我不是向您推荐书,书是由出版社发行,我无发行义务。况且听出版社说,他们大概也只剩下二百本(共印三千五百本)并不愁卖。也无须我出面去卖。再说,书出版仅一年,在红学界也有定评。何谓“垃圾”?第二、因为出版社包发行,我自己买了一点,早已送完,手头确实无书可送。第三,如果您真没有那22元钱买书,我自然可以再专为你买一本也可以,但您既然认为是“垃圾”,我自然也不好以垃圾送人。第四,您提出的观点确实在我的书中有系统完整的论述,我无法把 全书都在网上发表(出版社也不让),对您的态度,我实在想不出更好的办法让您满意!!!!

婉劝张兴德先生

Commented by 周静浩 on Jun 27, 2008 11:07 AM
啊哟!张先生,你为什么同那位"解味人"说得那么多,你自己多么累啊。我也犯了同样错误后悔得很,为什么要去答复他呢?曹子说:“都云作者痴,谁解其中味”。说实在的,对《红楼梦》,我们都在品味,200多年了很多仍未跳出“索隐”和“考证”的框框。他自称是“解味人”,能解味吗?我到是搜寻了“红楼艺苑”个遍,想拜读“解味”文章,结果连“解嘲”文章都没有,令人不胜慨叹。评论他人的文章,绝不能将人家没有说过的话也能套上去,更不能打棍子,扣帽子,泼污水更显...评论文章本是一种友好,拜读了人家的文章再热情的谈些看法。可以说每人的文章都有不足之处,甚至这么伟大的《红楼梦》也有不足之处,况乎我辈?对他人的文章要尊重他人的劳动,起码也是篇道德文章,更不能违反事实去泼人家的污水。我说你没有意思辩下去.对于你的文章,我还是要读的,说不定也会提些看法,望见谅。

感谢周静浩的指教

Commented by 张兴德 on Jun 28, 2008 10:25 AM
周先生,谢谢您。以前我一直以为读者对我的文章进行评论,我在可能的情况下对其进行一些回应,这是对读者的尊重。现在经这样一点拨,我才明白,是不需要也不该回应的。真是“听君一席话,胜读十年书”,从现在开始,我再绝不作任何回应。谢谢!再见。

评张兴德先生在文章中的观点.

Commented by 周静浩 on Jun 30, 2008 1:34 PM
张兴德先生文章的标题不错,反映贾宝玉这个人物思想性格形成的客观性。文章中的观点也正确,如:"宝玉这样一个矛盾人物,在一定程度上,可以说是那个时代的某些人的缩影。其典型意义就在此"。"宝玉思想性格的形成,同他的家庭也有极大的关系"。"宝玉的"怪异"和"怪僻"的思想性格,实质是真、善、美和假、恶、丑集于一身的一个典型"。"宝玉这种"怪异"和怪僻的思想性格,同鲁迅笔下从狂人和阿Q一样,是不能简单的用所谓"好人"和"坏人"的固定标签来区分的。更不能冠以"近现代思想""一种全新的思想""全新的人"之类的桂冠",等等。缺陷在于对这些观点的阐述和诠释上有些偏差。还有,文章的句子还需精炼些,我已拜读过你的不少文章,往往也是观点不错,而这些诠释方面沿欠加强。大约在有一次,我也评论过你的文章,也知道你说的是出于小说那一章回,但我还是说你不妥。因为我们是现代人,我们既不能戴着时代的眼镜去苛求曹雪芹,但也应体谅曹雪芹的局限性,不能盲目随同。我或许是个诤者,如有不当请作者谅解。

非常赞赏张兴德先生的观点

Commented by 邱华东 on Jul 1, 2008 8:15 PM
张兴德先生以历史的、辨证的观点来研究《红楼梦》,确实是非常令人赞赏的。《红楼梦》是“历史小说”,作者是“历史”、书是“历史”、书中的思想意识也是“历史”的。因此,必须以“历史唯物主义”的观点来研究《红楼梦》,不能将曹雪芹和书中的人物所反映的思想意识贬低,也不能任意拔高,说得玄乎其玄,必须恰如其分地还它“历史的真面目”。

张兴德先生的研究方法是科学的,观点也是正确的,具体的研究分析也相当深入。在这个网站中,还是很少见的。当认真拜读。

回周静洁

Commented by 解味人 on Jul 6, 2008 6:55 PM
本人的确未在次论坛发表过什么文章,你看不到也没什么奇怪。
我对《红楼梦》的观点就是不论你是什么理论,“索隐”的也好,“考证”的也好,“自叙”的也好都要以能解决《红楼梦》的的问题为标准。如果你的理论在哗众取宠,却不能解决《红楼梦》的问题也一样是华而不实的东西。而且你的理论不能只能解决《红楼梦》中的一个问题,而是要把《红楼梦》中的所有问题都能有个合理解释。这种理论目前我还没有看到。
也许我的说法你觉得有些空洞,那我们就来说个具体的《红楼梦》的问题把。
请问:“李纨为什么也可以住大观园呢?”提醒你一下,李纨可不是元春的“姊妹”,更不是“佳人”。
说什么都没用,来回答问题把。。

答 解味人先生

Commented by 白板 on Jul 7, 2008 10:46 AM
解味人先生,看来你没有真正认真读《红楼梦》的原书啊!李纨进大观园,书中有明确交代,一是她是孤儿寡母,进园免去她的寂寞,二是她可以带领、照顾众姊妹,三是为了给贾兰找一个好环境、此三点在书中不同之处分别交代过。建议你还是多读几遍红楼梦的原著,自然就“解味”了,不看书,光听别人说,如何“解味”?

答 解味人先生

Commented by 白板 on Jul 7, 2008 10:50 AM
这篇文章是篇解味之作,可惜你白读了,是“猪八戒吃人参果”,食而不知其味。呜呼!

答 解味人先生

Commented by 白板 on Jul 7, 2008 10:51 AM
不读原书的人何以解味?

答 解味人先生

Commented by 周静浩 on Jul 7, 2008 4:38 PM
我没有考虑你提的问题,而琢磨了你提出问题的语句,你真是语病百出啊!让人无法回答。你提的关于金陵人氏、稻香老人、心是枯槁的四品官衔国子监之女,贾政长媳’大观园里女教师的““李纨为什么也可以住(进)大观园呢?””的问题,我可以大言不惭的告诉你,在小学二年级的时候就知晓啦。我不仅已写了关于李纨的专题,还正在准备写赞赏贾兰是荣国府衰落中崛起的新星之文章呢!

Re: 封建社会末期“盛世”的“怪胎”(八、九)

Commented by 解味人 on Jul 7, 2008 11:30 PM
感谢回复。
你是不是觉得我的“李纨为什么住在大观园里?”的问题很可笑。如果你这么认为只能说明你看《红楼梦》还不够细致,对问题的实质要反映的问题没有充分的认识。书中第23回元春有让大家进大观园是有条件的,元春用了2个词:一是“姊妹”二是“佳人”。这两个词代表的意思是未婚的女孩子。按元春的条件李纨是不能进大观园的。而李纨却真住进了大观园,这是和元春的意思想矛盾的。为什么会出现这种情况呢。这正是曹公给我们留下的伏笔,这里有真,有假,解迷的钥匙就是:“假做真时真亦假,无为有处有还无”这句话,这是曹公给我们留下的解决《红楼梦》诸多疑问的钥匙。
本人就是有了这把钥匙才敢称解味人的,不然解错了那里对得起曹公,宝玉,黛玉他们,每每想此总不尽潸然泪下。
你不明白也没关系。。天地下能真正看懂《红楼梦》的知音少之又少哦。。。。。。真是“红楼一梦五百年,真假有无看谁知?”

李纨为什么住在大观园?

Commented by 张乐天 on Jul 9, 2008 8:35 AM
其实,这一问题《红楼梦》本身就做出了明确的回答:

1、李纨是贾珠的未亡人,是贾政一支的长房媳妇,本来是管家婆。大概由于“寡居”而不问事,家事由侄子贾琏和凤姐代管;

2、李纨是年轻“寡妇”,且又和贾府众姐妹日夕相处。李纨虽不管家事,但却有义务负责对“小姑”的教导和照顾,所谓“陪侍小姑等针黹诵读”;

3、李纨也是《红楼十二曲》中人物,她必须入住“大观园”。

答 解味人先生

Commented by 白板 on Jul 9, 2008 8:54 AM
同意张乐天先生的解读。“天下本无事,庸人自扰之”。自称“解味人”的人,何必把明确的问题糊涂化,把简单的问题复杂化?自以为天下第一解味,其实是没有认真读《红楼梦》原书的人。

你不明白也没关系。。天地下能真正看懂《红楼梦》的知音少之又少哦。。。。。。真是“红楼一梦五百年,真假有无看谁知?”

Commented by 白板 on Jul 9, 2008 9:32 AM
你不明白也没关系。。天地下能真正看懂《红楼梦》的知音少之又少哦。。。。。。真是“红楼一梦五百年,真假有无看谁知?” -------自以为天下第一解味,悲呼?“红楼一梦五百年”,从何算起“”五百年“?实在不懂。

答‘解味人’先生:你提的问题又错了!

Commented by 周静浩 on Jul 9, 2008 2:28 PM

不说你《红楼梦》读得不精通,还是说你的语文不行,心地不错而辞不达意,自己解答自己的问题都大错特错,如宝钗说湘云,黛玉说香菱似的,怎可诲人不倦呢?我仅仅举你的【“元春用了2个词:一是‘姊妹’二是‘佳人’和‘这两个词代表的意思是未婚的女孩子’!”】话。
(1),关于“姊妹”。‘姊妹’仅是指未婚人吗?胡扯(非是骂人话,是指乱说)!姊妹是年龄相差的称呼,可指全体女性,包括非婚、已婚等所有的女性,年老年少,结婚和非婚的女性,从出生到死去的女性都有姐妹之称。‘姊妹’与‘姐妹’乃地域语系不同的称呼,曹雪芹是以何语系写文章的?决非指未婚和已婚的女性也。你是开了比国际玩笑还大的宇宙玩笑。哈!哈!哈!
(2),“佳人” 是指没结婚的人吗?佳人是喻美丽(实是俏丽)的女性。青少年的美丽女性是佳人,半老徐娘是佳人。你们怎么说佳人是指未婚的女性呢?胡扯!现代社会科技进步,驻颜和美容发展,五六十岁以上的俏丽女性也可称作佳人,现代女性因生活水平高了甚至白发红颜比比皆是,你怎么可说‘佳人’是指未婚的女性呢?‘神七’即可升空,你向总参去要求上太空遨游。你又开了个比国际玩笑还大的宇宙玩笑!哈!哈!哈!
好了,你真胡扯。伟大的《红楼梦》决非有此胡说,可见任何版本的白纸黑字。你说为曹子潸然泪下,我说曹子决不会被你感动,而必定感到哭笑不得!
(3)、关于李纨为什么可住在大观园的问题。你在教诲我中又大错特错了。我苦于手头没有《红楼梦》,但我可告诉你,我的文章早已说了这个问题,我于前日刚回办公室发出的《蒙冤最多的红楼女性》(我压了很多日子,大约即可发表了),即可回答你了。你要仔细琢磨红楼第二十二回,元春懿旨住进大观园的女性是有条件的哦,是以“能诗会赋的姊妹”为前提,这是有限制的偏正词组,决非是你说的是未婚人的混话。宝玉不是女性为什么能住进大观园?凤姐为什么没能住大观园?更要解读宝玉为什么能住在大观园?元春在心底里不想让宝玉住大观园,小说对此有说明。我是赞赏袭人的人,赞赏袭人向王夫人提出宝二爷不能长住大观园的建议,我在二文中都强调了这个问题。不要纠缠于人了。
(4)、你的提问远比第一次(也许出于无意)扣我‘大帽子’有礼貌和诚恳,你是尚有良知的人。你看人家“白板”先生的名字多好,人家真的似白板一张而毫无知识吗?人家是有才华有知识有蕴涵。人们常说‘解味’,这多是指解读、了解和求解的意思,而你却大言不惭地说,你能解味红楼…我总觉你“解味人”这名字不好。无知的前可配什么词?我尊重你不说了。我读红楼至多是品味,你说一定说你是自己是解味人。我说你啊,处在文明赏味的水平线上!离品味、索味、知味、觉味、晓味、体味、调味还差很远哩,离“解味”还要赶快搭乘“神七”。我建议你去拜读“伟人毛泽东给徐特立老的信”。
我又发现了你还有提的问题,我们俩不要在人家的文章栏下辩论,统一在我的《蒙垢最重的红楼女性》(1)的下角回答你的提问。好吗?答复总比不答有礼貌吧?

答‘解味人’先生:你提的问题又错了!

Commented by 白板 on Jul 9, 2008 8:51 PM
解味人’先生:你 看了 周静浩先生的《答‘解味人’先生:你提的问题又错了!》的帖子,这回总该《解味》了吧?不过要细读才行。

Re: 封建社会末期“盛世”的“怪胎”(八、九)

Commented by 解味人 on Jul 13, 2008 6:13 PM
何谓"姊妹""佳人"书中曹公有解释,应以曹公为准。
你太无知了,"姊妹""佳人"分不清,“姊妹”“妹辈”分不清,我真是无语了。
好好看看书,老太太是怎么告诉别人什么是“佳人”的。
不过你不知道也很正常,都明白了,《红楼梦》就没有200年的争论了。
呵呵。。

张兴德先生

Commented by 周静浩 on Jul 16, 2008 1:50 PM
读了你的文集,,我与你在2006年的那篇关贾母与王夫人文章在观点不同啊.
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